Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 140 из 243 ПерваяПервая ... 4090130137138139140141142143150190240 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,391 по 1,400 из 2427

Тема: Особенности АМ-модуляции

  1. #1391
    Аватар для payalnik
    Регистрация
    27.09.2015
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    909
    Цитата Сообщение от paguo-76M2fet Посмотреть сообщение
    Что значит, - "невозможно восстановить"?
    Тон сигнала ни к чему не привязан. На приемной стороне не возможно точно восстановить то, что было модулировано с микрофонного входа передатчика. Если так, а это так, то это не есть полноценная модуляция. Пример: хирург вырезал одну из почек: полноценен ли станет пациент или и "так сойдет"? Ну, поживет какое-то время..


    Цитата Сообщение от paguo-76M2fet Посмотреть сообщение
    SSB-сигнал получается линейным переносом (с опциональным инвертированием по частоте) спектра НЧ-сигнала в область ВЧ.
    Цитата Сообщение от rz3qs Посмотреть сообщение
    % АМ сколько делать.
    Желательно с возможностью регулировки от 50 до 100%.

    Цитата Сообщение от rz3qs Посмотреть сообщение
    Что смотрим, С/Ш на выходе приемника или еще что.
    Общую мощность выходного сигнала в зависимости от уровня модуляции, наличия компрессии или её отсутствия.
    Самое главное уровнять выходную мощность обоих передатчиков. Да, можно и по средней мощности.
    Ну, типа лампочки светят одинаково, антенны согласованы одинаково, мощностномер показывает одинаково. Предлагаю измерять по этой схеме: https://vrtp.ru/uploads/post-131-1317043641.jpg
    Нам важно установить одинаковую мощность, а не её абсолютное значение.
    Что касаемо энергетики из розетки. Берем выходной транзистор и выходную лампу. Мощность на выходе одинакова, но лампа из розетки потребит намного больше. Говорит ли это о том, что какой то способ модуляции лучше и энергоэффективнее? Нет, не говорит, потому что электронный прибор сам по себе имеет свой КПД. У лампы он как у паровоза. Поэтому пока эту тему не рассматриваем.
    Всё будет хорошо


  2. #1392
    Аватар для R3KHC (RA3QLZ)
    Регистрация
    22.10.2019
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    983
    Позывной
    R3KHC
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    При любой форме ФЧХ система вполне может оставаться линейной и не добавлять новых спектральных составляющих к сигналу
    фазовые искажения характеризуют ГВЗ и вот эти искажения очень влияют на разборчивость а амплитудные (мы же сигнал компрессируем) искажения не столь заметны.
    Именно по этому была проблема с NTSI при передачи видео в даль.
    Гладко было на бумаге. Не вышло у разработчиков а дэньги съели я же писал про экономичную ОБП. И не вышло по причине не смогли фазы склеить должным образом. АМ и ЧМ в разных каскадах осуществляется от сюда и уплыв фазы.
    Почему ни кто маткадом даже не взялся показать выигрыш при честном состязании???
    Наводит на мысль нет его этого теоретического выигрыша, технологический есть.



    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Если замахиваетесь на промышленную реализацию, то и ОБП никто не мешает формировать синтетическим методом, Атмеги 32 для приличного качества вполне хватит . После этого сравнение будет равным - ОБП выигрывает в 10 раз, ну хоть изойдите словами
    Добавлено через 13 минут(ы):

    Цитата Сообщение от paguo-76M2fet Посмотреть сообщение
    "ухудшается" отношение сигнал/шум.
    а вы всё ещё думаете что улучшается?
    любой реальный (не идеальный) элемент цепи этому посодействует. Даже не сомневайтесь, закрывать на это глаза или нет ваш выбор.
    Последний раз редактировалось R3KHC (RA3QLZ); 24.05.2023 в 15:13.

  3. #1393
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Модуля́ция (лат. modulatio — размеренность, ритмичность) — процесс изменения одного или нескольких параметров модулируемого несущего сигнала при помощи модулирующего сигнала.
    Там же чуть ниже отмечена модуляция с подавленной несущей.

    А вообще википедия не совсем тот ресурс на который нужно ориентироваться. Лучше поискать информацию по однополосной модуляции в более серьезных источниках, такой информации много.

    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Имеем два приемника: один Ам второй ссб. При помощи аттенюаторов устанавливаем их одинаковую чувствительность. Также нужны два передатчика: один АМ второй ссб. На выходе каждого пиковая мощность должна быть одинаковой. Проверка идет модуляцией однотоновым сигналом. Остальные вводные и замечания приветствуются.
    Ну вот и смотрите сами. В SSB получится, что мощность однотонового сигнала будет равна пиковой мощности передатчика. А в АМ? Читаем Полякова (скрин ниже). В 2 раза меньше при m=1 и модуляции чисты тоном. Идем далее, учитывая, что мощность немодулированной несущей при одинаковой пиковой передатчика в 4 раза меньше, значит мощность полезной составляющей в 8 раз меньше.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АМ-эффективность.png 
Просмотров:	18 
Размер:	28.4 Кб 
ID:	389254  

  4. #1394

    Регистрация
    14.05.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,678
    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Тон сигнала ни к чему не привязан. На приемной стороне не возможно точно восстановить то, что было модулировано с микрофонного входа передатчика. Если так, а это так, то это не есть полноценная модуляция.
    Тон сигнала в точности соответствует исходному звуку, сдвинутому на чётко известную величину.
    Калибруйте передатчик и приёмник по RWM, получите рассогласование меньше 10-6 герца.
    Если вам нужна меньшая "ошибка", - учтите, что движение воздуха (сквозняк) между вами и динамиком создаёт гораздо больший допплеровский сдвиг.

    Но вернёмся к "академическому вопросу отсутствия боковых полос в AM-сигнале".
    Вы помните, что в ламповых приёмниках ~70-летней давности тембр ВЧ регулировался изменением полосы УПЧ?
    Как это было возможно, если, - по вашим верованиям, - боковые полосы в AM-сигнале отсутствуют?
    Пытаюсь построить "Радио-76М2" на двухзатворных FET.

  5. #1395
    Аватар для R3KHC (RA3QLZ)
    Регистрация
    22.10.2019
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    983
    Позывной
    R3KHC
    Цитата Сообщение от paguo-76M2fet Посмотреть сообщение
    SSB-сигнал получается линейным переносом
    ещё раз напоминаю
    перенос по вашему а по научному перемножение. Был бы просто перенос огибающая точно повторило бы НЧ однако нет . На АМ ПРМ ОБП не разборчива.
    И пик фактор у ОБП огибающей другой не как у исходника НЧ. По сему ни сравнением по пиковой ни по средней не обойтись. Только потраченное на символ будет более менее адыкватным мерилом.

  6. #1396

    Регистрация
    14.05.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,678
    Ваши фантазии про историю цветного телевидения стандарта NTSC пропускаю, в виду их полной безграмотности. Очень сомневаюсь, что у вас действительно есть законно полученный диплом 0701.
    Цитата Сообщение от R3KHC (RA3QLZ) Посмотреть сообщение
    а вы всё ещё думаете что улучшается?
    любой реальный (не идеальный) элемент цепи этому посодействует. Даже не сомневайтесь, закрывать на это глаза или нет ваш выбор.
    Вы противоречите сами себе, - то вы требуете сохранить все +96dB динамического диапазона, имевшегося в сигнале, снятом с микрофона, то говорите, что на фоне эфирных шумов+помех и ~10dB достаточно.
    Определитесь уже, за что вы боретесь.

    Цитата Сообщение от R3KHC (RA3QLZ) Посмотреть сообщение
    ещё раз напоминаю
    перенос по вашему а по научному перемножение. Был бы просто перенос огибающая точно повторило бы НЧ однако нет . На АМ ПРМ ОБП не разборчива.
    Ну точно, нет у вас никакого инженерного образования, и диплом 0701 куплен в подземном переходе или на Ростовском рынке.
    Пытаюсь построить "Радио-76М2" на двухзатворных FET.

  7. #1397
    Аватар для R3KHC (RA3QLZ)
    Регистрация
    22.10.2019
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    983
    Позывной
    R3KHC
    Цитата Сообщение от SYN Посмотреть сообщение
    Ну вот и смотрите сами. В SSB получится, что мощность однотонового сигнала будет равна пиковой мощности передатчика. А в АМ? Читаем Полякова (скрин ниже). В 2 раза меньше при m=1 и модуляции чисты тоном. Идем далее, учитывая, что мощность немодулированной несущей при одинаковой пиковой передатчика в 4 раза меньше, значит мощность полезной составляющей в 8 раз меньше.
    Всё у Полякова правильно написано
    Цитата Сообщение от SYN Посмотреть сообщение
    В SSB получится, что мощность однотонового сигнала будет равна пиковой мощности передатчика.
    а информации много принесла вам эта мощность? Совсем ни какой? Зря излучли? Чем отличаеться один тон от АМ без модуляции?

    Задача не свет передать в отдалённые районы.
    Щёки не надуваю, к Малиновым штанам равнодушен. К Булгакову мистер плиз.

    Добавлено через 5 минут(ы):

    Цитата Сообщение от SYN Посмотреть сообщение
    Ну вот и смотрите сами. В SSB получится, что мощность однотонового сигнала будет равна пиковой мощности передатчика. А в АМ? Читаем Полякова (скрин ниже). В 2 раза меньше при m=1 и модуляции чисты тоном. Идем далее, учитывая, что мощность немодулированной несущей при одинаковой пиковой передатчика в 4 раза меньше, значит мощность полезной составляющей в 8 раз меньше.
    Всё у Полякова правильно написано
    Цитата Сообщение от SYN Посмотреть сообщение
    В SSB получится, что мощность однотонового сигнала будет равна пиковой мощности передатчика.
    а информации много принесла вам эта мощность?
    Цитата Сообщение от paguo-76M2fet Посмотреть сообщение
    диплом 0701 куплен в подземном переходе или на Ростовском рынке.
    Щёки не надуваю, к Малиновым штанам равнодушен. К Булгакову мистер плиз.
    Последний раз редактировалось R3KHC (RA3QLZ); 24.05.2023 в 15:46.

  8. #1398
    Цитата Сообщение от R3KHC (RA3QLZ) Посмотреть сообщение
    а информации много принесла вам эта мощность? Совсем ни какой?
    Ну, во первых это не мои условия, а заданные payalnik. Во вторых если мы говорим о тоновом сигнале, то конечно же эта несущая полезную информацию принесла, поскольку мы ее услышали скажем при использовании телеграфа. Тот же самый телеграф при использовании АМ (в классическом варианте с модуляцией несущей) даст в 8 раз более слабый сигнал по мощности. Подумайте сами, ведь никому и в голову не придет передавать CW накладывая синусоиду звуковой частоты на несущую, она передается именно так, в чистом виде, точно также как спектр в SSB.

  9. #1399
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,912
    Цитата Сообщение от R3KHC (RA3QLZ) Посмотреть сообщение
    фазовые искажения характеризуют ГВЗ и вот эти искажения очень влияют на разборчивость
    Но вот к IMD не имеют ни малейшего отношения, о чем и был тонкий намек

    Цитата Сообщение от R3KHC (RA3QLZ) Посмотреть сообщение
    любой реальный (не идеальный) элемент цепи этому посодействует
    Тут самый злобный элемент в тракте ОБП формирователя известен - это ЭМФ с затуханием в 20 дБ (если повезет). Но никто не сдался, у всех все прекрасно работает, если и жалуются на шумы, то на те, что набирает микрофон

    Цитата Сообщение от SYN Посмотреть сообщение
    никому и в голову не придет передавать CW накладывая синусоиду звуковой частоты на несущую
    А как же охота на лис в диапазоне 28 МГц?
    Вадим


  10. #1400
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    А как же охота на лис в диапазоне 28 МГц?
    Там это делается специально, что бы создать лишние сложности! А если серьезно не знаю, охотой на лис никогда не занимался.

Страница 140 из 243 ПерваяПервая ... 4090130137138139140141142143150190240 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Особенности разводки платы ПДФ
    от den-ssdd в разделе Технический кабинет
    Ответов: 335
    Последнее сообщение: 26.02.2021, 11:14
  2. Особенности отечественной схемотехники
    от kvn в разделе Для начинающих
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 01.05.2017, 22:43
  3. UA1DZ - особенности настройки
    от ut7du в разделе Антенны
    Ответов: 170
    Последнее сообщение: 13.08.2012, 15:25
  4. Особенности и ухищрения школы телеграфа
    от CorvaLol в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.01.2011, 18:20
  5. С4-27 и его особенности
    от KSRS в разделе Технический кабинет
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 22.03.2005, 17:57

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •