КТ980 горят странным образом. Помогите разобраться!

[Aleksiy]

Всем приветы!
Если что - это разумеется, не моё "кладбище" представлено на фото. Мой "стенд для сжигания транзисторов" не имеет ТАКОЙ производительности . Это - чужие "отвалы" ,которые я перебираю в поисках "жемчужных зерен". И несколько штук все-таки нашел! А сам я пока не достиг такого уровня дзена и такого уровня зарплаты, чтобы спалить СТОЛЬКО - на фото "моя" кучка сиротливо лежит перед блоком питания, и 2Т980 в ней разбавлены парой КТ827, всего-то... Что интересно: среди горелых транзисторов примерно поровну таких ,у которых оборван коллектор и таких, у которых огромный начальный ток коллектора (несколько Ампер при 12В на коллекторе). Причем многие из экземпляров с огромным начальным током коллектора при закорачивании базы и эмитера снижают ток почти до нуля - в принципе, почти "живые" экземпляры. А вот среди немногих "выживших" - ВСЕ транзисторы только с невысоким коэффициентом передачи тока. Удалось скомплектовать две пАры транзисторов, но ставить их в усилитель пока не спешу - "погорельцам" особой веры нет...

какого года транзисторы?

Среди этих "отвалов", что я перебирал - в основном довольно свежие: нулевых и десятых годов выпуска. Производятся эти транзисторы сейчас, вполне производятся...

Aleksiy, наткнулся случайно - может будет полезно

Спасибо!
Ну в общем да - это именно ОНО :( ... Но я сейчас пока не хочу лезть в свой трансивер, чтобы устранить причину. А следствие я успешно поборол цепочкой из супрессоров и импульсных ВЧ диодов КД510А.

Талантище!!! Я эксплуатировал ШПУ на таких транзисторах лет пять, в приставке к Р-399, спалить не разу не удалось...

Ну, пока я эксплуатировал этот усилитель на СиБи с питанием около 38В и выходной мощностью 150-200Вт в режиме несущей - тоже убить его практически не удавалось; только перегревом пару раз. Но с СиБи станции принципиально не было "плевков" входной мощности в 100Вт (максимум до 16-20Вт в пиках огибающей АМ, а в основном я вообще ЧМ работал). А вот рассогласования с антенной и КЗ, и хх на выходе - этот усилитель тоже переживал тогда совершенно свободно. Это по входу "нежные" транзисторы.

Это типа "ежики плакали но грызли кактус"?

Ну, хватит ужЕ "кавалерийских наскоков". Жду, когда соберется "свежая" и максимально близкая по параметрам пара транзисторов. Собственно, ужЕ понимаю что и как делать. А "погорельцам" особой веры нет - запросто бывают транзисторы с частью "убитых" структур, которые как-то вполне работают. Не хочу попасть на это.

Aleksiy, везунчик! У нас хоть бы пару найти! Спалил 944...

У меня есть один свежий экземпляр такого транзистора. Причем, он мне совершенно не нужен. Можно было бы обменяться на что-нибудь, или просто отдать могу... Есть также коробка не нужных мне 2Т912А... Если что - пишите в личку или на мыло.

Так может это не только автор темы виноват, но и разработчики транзистора...

Ну, я все-же не совсем идиот. А эти транзисторы просто практически совершенно не имеют реального резерва по параметрам - к чему все привычны для менее мощных транзисторов. И если по выходу они весьма и весьма живучие, то по входу "умирают" просто "на раз". В реальных схемах Кр невелик, и входная мощность для получения заявленных выходных 250Вт на кристалл получается близкой к "смертельной" :( ...

А вообще - интересный момент. Эти транзисторы ведб реально ОЧЕНЬ старые - разработка ещё 1981-го года, сначала они шли под наименованием "А661". И сколько времени прошло с ТЕХ ПОР - а среди биполярных линейных транзисторов мощнее их практически не появилось, разве-что "реликтовый" "монстр" 2Т9131 имеет бОльшую мощность (400Вт!), но встречается он только в справочниках. О чем это говорит? А похоже только о том, что достигнут ПРЕДЕЛ технологии и единичную мощность линейного ВЧ биполярного транзистора повысить ужЕ не реально. Вот у СВЧ транзисторов мощность заметно повышалась за прошедшее время; недавно появилось новое поколение мощных линейных полевиков (до 1,5кВт!!!) - но у них принципиально нет "шнурования тока" и возможно, они и ещё будут "расти" ... А ещё в книге конца 80-х годов было написано, что при существующей технологии мощные биполярные линейные ВЧ транзисторы достигли "потолка" - нет возможности эффективно отводить тепло от кристалла при разумных конструкциях корпусов...

Так что я действительно планирую ограничиться примерно 40В питания но выходную пиковую мощность при этом можно иметь и около 400Вт - запас по импульсу тока ещё есть, тщательно считал. А вот среднюю мощность - да, около 200-250Вт иметь - это и будет примерное "равновесие выживания" ...

Не думаю, что реально используемые антенны будут хуже...

Собственно, уже написАл, что эти транзисторы по выходной цепи реально практически "бессмертные". Даже "на столе" недавно у меня бывали и обрывы и КЗ нагрузки - но усилитель это спокойно выдерживал. Собственно, 1,5кОм на выходе на землю не дают возможности подучить КСВ более 30 при обрыве; а минимальное, но имеющееся переходное сопротивление всех проводников и катушки однозвенного выходного ФНЧ не дает появиться предельному КСВ при КЗ.

"Добыл" транзисторв 2Т9111А ! Вот у них максимальное постоянное (!!!) напряжение коллектора до 120В!.. Вот это будет "живучка неубиваемая" по выходу. Но не спешу пока с ними...

[RN3GP]

Но с СиБи станции принципиально не было "плевков" входной мощности в 100Вт

Многие трансиверы этим грешат.

[UT1LW]

Aleksiy, спасибо! Сейчас, к сожалению, проблема почты между нашими странами.

[R3RW]

Конечно, при желании транзистор отдаст и больше, но производитель как бы не гарантирует его надёжную работу в подобных режимах.

Эт точно.
Был у меня один МРФ, отдавал 200Вт с хвостиком на 23см. Долго работал . Потом умер.
Тогда стал.

Неспешно добываю транзисторы.

С али...
Ставлю, и уже в процессе подстройки режимов умирали. С 5шт спалил. Всё хотел чтоб как первый.
Очевидно самый первый исключительный попался. А паспорт, максимум 150Вт.
Замена ещё осложнялась тем что транзистор паялся на радиатор. А отпайка чтобы не повредить печатку ещё тот цирк.
Успокоился на компромисном варианте 120Вт для надёжности.
"Ни нашим , ни вашим".

[RA1TEX]

бирал - в основном довольно свежие: нулевых и десятых годов выпуска. Производятся эти транзисторы сейчас, вполне про

Это тотальный брак в те времена Пульсара их тока в помойку за сим можно и закончить.

[Aleksiy]

Многие трансиверы этим грешат.

Очевидно. Если вообще подумать, как должна работать простая типичная цепь установки выходной мощности (обычно совмещенная с ALC) - то это будет скорее, вообще правило ...

Aleksiy, спасибо! Сейчас, к сожалению, проблема почты

Это, увы, да. А у меня таких "непарных" транзисторов и других типов есть, и немало. В принципе, поштучно они мне все сейчас особо и не нужны ("маленькие" однотакты давно не делаю за ненадобностью). А вот именно 2Т944 - "ближний родственник" моего любимого 2Т956А (похоже, по параметрам это вообще один и тот же кристалл, но в разных корпусах) - вот на 2Т956А я делал много удачных усилителей, а 2Т944 со "столбиковыми" выводами у меня как-то даже желания включать не было... Если у вас есть возможность альтернативной доставки - я готов подарить свой экземпляр 2Т944; и коробка лишних 2Т912Б (все-таки, именно "Б") тоже есть...

...Ставлю, и уже в процессе подстройки режимов умирали. С 5шт спалил...

У меня тоже бывало, что первый взятый в руки транзистор оказывался отличным, а потом шел откровенный "ТРЭШ" ... И даже и без запайки на радиатор монтаж-демонтаж мощного транзистора - всегда "цирк с кОнями": "короткий" монтаж то приходится на выводах транзистора всегда делать... Но с другой стороны - 200 и 120Вт - это всего 2дБ разницы, а в разъемах-кабелях-антеннах и побольше бывает ... Когда научаешься думать в децибелах - к значениям "живых" мощностей начинаешь относиться намного спокойнее.

Это тотальный брак в те времена Пульсара их тока в помойку...

ДА, был такой момент. Особенно СВЧ транзисторы "веселые" делал Пульсар - по нормируемым параметрам все легко измеряемые параметры в рамках допуска в ТУ, а в типичной и 20 лет как отработанной и серийно выпускаемой схеме транзисторы вообще работать НЕ ХОТЯТ ! Но это в 90-е было, и относительно недолго. Потом все-таки спохватились, и видимо "по голове настучали" жестко. Впрочем, Пульсар умеет и отыгрываться: "а дайте-ка нам денег на восстановление производства, если вам действительно НАДО"... А на большинстве транзисторов того чужого "кладбища" хорошо заметны метки входного контроля какого-то предприятия, да и годы типа 15-17 - тут не должно бы быть явного совсем брака...

П.С. Снял со своего УМ транзисторы. Тот, что умер от саморазогрева при этом - "снял шляпу". Не могу не выложить фото (П.П.С. а в 2Т950 три практически точно таких же структуры ):

[UT1LW]

Aleksiy, еще раз спасибо! Но, ... увы. А 912 паршивые приборы. У меня тот УМ от "Ядро". В нем два ус. и сумматор. Со слепу наплывом пайки посадил цепь смещени на +27В.

[Aleksiy]

Закончил «прогоны» собранного «малого питателя» - где выпрямитель на 33В хх и стабилизатор на 12В с «разгрузкой по току» (цепь «добавки» выходного напряжения до 14В пока убрал «от греха»). Подсоединял к стабилизатору на 12В свой Езу ФТ-897 – на прием жрет 600-700мА, на передачу в ОБП при установленной выходной мощности в 50Вт всего то до 6А в пиках. В режиме несущей (ЧМ) 5-6А примерно при 40Вт выходной мощности. Просадка стабилизатора при этом пренебрежимо мала. В общем, от получившегося 12В стабилизатора вполне можно питать трансивер, когда трансивер используется как возбудитель для усилителя. А вот выпрямитель для усилителя при токе нагрузки 12А просаживается с 33В примерно до 27В (итого выходное сопротивление около 0,42Ом), при этом пульсации напряжения на выходе составляют 0,8-0,9В действующего значения – тоесть тут тоже «тютелька в тютельку» достигнут требуемый для оконечного каскада линейного усилителя коэффициент пульсаций 0,03. Можно работать.

«Добыл» ужЕ несколько «живых» транзисторов 2Т980А и наконец-то скомплектовал «идеальную пАру» из свежих (не паянных). Коэффициент передачи тока у обоих 29. Долго перепаивал и переставлял транзисторы, на плате накопилось ужЕ немало «энтропии», металлизация возле выводов эмиттера начала в одном месте облезать – пришлось медную фольгу и «шинку» напаивать. Изменил схему: убрал «выравнивающе-симметрирующий» резистор в 5Ом подсоединенный по ВЧ в точке соединения обмоток коллекторного симметрирующего трансформатора и поставил тут на землю просто 0,2мкФ; резисторы ООС база-коллектор оставил 91Ом; поставил в базах опять параллельно по 5 диодов КД510А на землю; цепь коррекции АЧХ в базах оставил в принципе прежнюю, но в «земляной» ветви 8,2Ом и последовательную индуктивность заземлил гальванически; убрал последовательные развязывающие конденсаторы после входного трансформатора и смещение подаю через среднюю точку обмотки трансформатора и резистор в 2 Ом; смещение берется с 2 последовательных 2Д212А, резистор задачи тока этих диодов 39Ом от 12В (см. схему в конце сообщения). Оставил защитные супрессоры и ВЧ диоды по выходной обмотке базового трансформатора. Выходная обмотка выходного трансформатора пока 2 витка, хотя по расчету 3 витка может быть и оптимальнее.

Сначала выставлял ток покоя транзисторов. Все-таки, надо стараться иметь относительно низкое выходное сопротивление источника базового смещения – и в этом теперь заметно помогает ветви по 8,2Ом получившегося делителя на землю. А оставшиеся последовательные резисторы по 4,1Ом все-таки дополнительно стабилизируют режим за счет ООС по базовому току. Но при этом приходится давать значительный ток последовательным диодам 2Д212, хоть и не чрезмерный (около 0,3А). А в режиме большого входного сигнала обратный ток базы будут эффективно «глотать» обратно включенные КД510А. Начальный ток усилителя при питании 33В составляет 0,60А на пАру транзисторов, при прогреве он сначала уменьшается до 0,55А (перекомпенсация?), а потом возрастает до 0,65-0,68А. Сразу после длительного включения на работу и разогрева именно самих транзисторов ток увеличивается и до 0,7-0,78А но довольно быстро возвращается к 0,65-0,68А при выравнивании температуры – «злокачественной» тенденции к саморазогреву нет, ООС за счет базового тока в общем справляется.

При входной мощности, подаваемой с трансивера в 23Вт выходная мощность усилителя составляет практически ровно 200Вт на всех НЧ диапазонах до 10МГц включительно (ток потребления тоже «ровный» - около 12А), на 14МГц около 190Вт, на 18МГц около 180Вт, и даже на 28,5МГц около 110-120Вт – это (на НЧ) можно считать практически «номинальной» мощностью, а максимальная достижимая на НЧ мощность составляет около 240-250Вт при подаче 30Вт на вход. КСВ входа около 1 от 3,5 до 10 МГц, около 1,3 на 1,9МГц, около 1,2 на 14МГц, около 1,4-1,5 на 18МГц но на 28,5МГц доходит до 2 и начинается работа защиты выхода трансивера. Но в целом видно, что теперь усилитель практически ужЕ «получился». Дальше буду пробовать при повышенном напряжении питания 35В и 40В от «большого» питателя и буду пробовать с 3-мя витками в выходной обмотке коллекторного «бинокля»…

[Llll]

Отечественные новые транзисторы может они уже не так горят как советские КТ980 - правда цены на их не увидел



Усилитель 1000 Вт

[ic271]

Мда.160 серий(10 постов на странице,чаще всего поэма на всю страницу,забыли
описать сколько раз сходили по нужде... ) радиосериала на макете на фанерке....Килограмм припоя,ведро деталей на в мусорку...
А где действуйщий надёжный образец?
..Все равно упорно плавится канифоль и покупаются пары ...и мусорка рада убитому радиожелезу
Але.Мож нужно остановиться этому бешеному конвейеру разочарований и слепого фанатизма?
Какое-то извращённое видение темы.Чем больше написать,и чем больше убить деталей,значит человек делает творит соображает.Второй дижиандрбукваплет.
Сизиф в пролёте....