Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 56

Тема: Моделирование импульсных ИП для ламповых усилителей

  1. #21
    Заблокирован
    Регистрация
    28.02.2016
    Сообщений
    1,370
    sharp, спасибо огромное за проделанную работу

    Теперь некоторые моменты.

    1. При подключении нагрузки 2кОм, происходит ошибка моделирования примерно через 5-7 сек после запуска, когда напряжение достигает около 280В на нагрузке. Когда нагрузка 20кОм, моделирование может работать 2 минуты, может 30минут, потом так же - ошибка моделирования. У меня правда версия MS 14.1. Может это из-за этого? Или у вас так же бывало?

    2. При включении моделирования напряжение растёт на нагрузке плавно, медленно (примерно за 1-2 минуты от нуля до 1000В). Это так и было задумано, или это просто так работает моделирование? Если так задумано, то какие цепи отвечают за скорость нарастания выходного напряжение?

    3. Вы все три выходные обмотки включили последовательно, а затем 4 диода последовательно. Будет-ли работать схема, если для каждой обмотки свой диод, свой сглаживающий конденсатор, свой дроссель подавления пульсаций, затем ещё один конденсатор и только потом их уже включить последовательно? Просто в реальности, вероятно нужно будет подключать анодное к 600В, то есть ко 2-й обмотке, или для работы с пониженной мощностью, или для "тренировки" ламп после длительного простоя. Так же, полагаю, было бы удобнее от нижней обмотки сделать дополнительный стабилизатор +230..250В для питания экранной сетки.

    4. Как я понял, на выходные обмотки идёт примерно 5В на 1 виток. Можно-ли на весь этот трансформатор намотать 15 витков, чтобы получить потом, после выпрямления -100В для питания первой сетки? То есть, вопрос не в механической возможности намотки, а в электрической, выдержит-ли схема дополнительную индуктивность обмотки и нагрузку в ней?

    5. Запустил схему на нагрузке 20кОм, потом, когда напряжение стабилизировалось, переключил нагрузку на 1кОм, схема работает стабильно. На нагрузке 1000В и ток 1А. Это выходит такая схема блока питания 1кВт выдерживает? Если да, то очень круто. Тогда возникает другой вопрос. Мне, к примеру не нужна такая мощность по анодным цепям. Можно-ли намотать на трансформаторе толстым проводом 3 витка, чтобы получить 15В, затем сделать стабилизатор и запитать накал 4-х ламп, то есть ток примерно 4А, то есть "накинуть" на трансформатор дополнительные 50Вт нагрузки?

    6. Что за закорючка справа от R2, похожая на не дорисованный диод?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	загагулина.jpg 
Просмотров:	20 
Размер:	86.9 Кб 
ID:	319670

    7. Какую ёмкость должен иметь электролит в сетевом выпрямителе для такого блока питания? И можно-ли блок питания сразу включать в 220В, или же нужно включать через токоограничительный резистор и реле задержки?

    8. Можно-ли вместо того транзистора, что указан в схеме использовать следующие:
    SPW17N80C3, Uds=800В, S=15, Rds=0.29, Ids=17A, Pds=208Вт (нельзя?, промоделировал сам, выдаёт ошибку моделирования в самом начале)
    SPW24N60C3, Uds=650В, S=24, Rds=0.16, Ids=24A, Pds=240Вт (нельзя?, промоделировал сам, выдаёт ошибку моделирования в самом начале)
    SPW47N60C3FKSA1, Uds=650В, S=40, Rds=0.07, Ids=47A, Pds=415Вт (нельзя?, промоделировал сам, выдаёт ошибку моделирования в самом начале)

    9. Какой допустимый допуск номинала у C2? Как я понял, он задаёт частоту генерации начальную, просто в реальности не бывает 1.1nf)

    10. Не понял сноску, написанную на английском возле R9, можно перевести, точнее пояснить?

    11. Какое назначение C101, С102 и R102 около TL431?

    12. Какое предназначение 200В стабилитрона D8? Можно-ли его заменить на 1N5388B? (200В, 5Вт)

    13. Ультрабыстрый диод D1 BYV36E, он на 1000В 1.5А 150нс. Можно-ли его заменить на HER508 1000В 3А 75нс, он же более мощный и быстродействующий? И второй вопрос. При моделировании на этом диоде выделяется около 1Вт тепла. Его можно использовать без радиатора?

    14. Почему на выходе сноска Imin=50ма? что это означает? Блок питания не будет работать, если не обеспечить минимальную нагрузку 50ма, или как? Если это так, то получается что, к выходу блока питания в реальности всегда должен быть подключён 20кОм резистор? Измерил на нём мощность - 50Вт тепла выделяется.

    15. Можно-ли на ВВ выход поставить "п-контур"? То есть после выпрямительного диода электролит - дроссель - электролит, то есть для снижения уровня пульсаций. Как я понял, блок питания работает на постоянной частоте 33кГц? Если "п-контур" можно, то на какую индуктивность должен быть дроссель?

    16. Токоограничительный резистор R12 в цепи истока ключевого транзистора на 0.04Ом, с которого берётся контрольное напряжение - какой может быть допустимый диапазон его сопротивления?

    17. Транзисторы Q2 и Q3 - любая комплиментарная пара?

    18. Напряжение +15В должно строго обязательно подаваться одновременно с подачей сетевого 220В? Или можно сначала включить блок питания "в розетку", чтобы на ключевом транзисторе появилось 280-350В, а потом отдельно подавать +15В для его запуска?

    19. R27 поставил ровно 400кОм, вместо R10 постоянный на 900 Ом + подстроечник на 200Ом, в итоге на выходе получилось плавно менять напряжение между 910В и 1100В. Можно-ли так будет реализовать и на практике?

    20. Если использовать такую микросхему HEF4093BP.652 https://www.chipdip.ru/product/hef4093bp , то у неё предел питания 15В. Можно-ли во всей схеме заменить +15В на +12В, чтобы не вгонять микросхему к потолку питающего напряжения? Как изменится работа схемы, если запитать её от +12В? В схеме источник V1 уменьшил с 15 до 12В. Сначала схема привычно плавно дошла до 910В, а затем стабилизация напряжения прекратилась, выходное напряжение плавно, постепенно начало повышаться. Выходит, нельзя схему от 12В запитать?

    21. Дополнение к п.8. Пробовал разные транзисторы, схема стабильно работает только на том, что использован изначально, на 650В и 45мОм, если ставить другие из этой серии IPW - или сразу ошибка моделирования, или при достижении рабочего напряжения на выходе - стабилизация прекращается и напряжение плавно начинает расти, пока не выдаёт ошибку моделирования.

    22. Замерил уровень гармоник на выходе при Uн=950В, Iн=980мА. Не будет от такого блока питания помех по приёму?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	пульсации 950В 1А.jpg 
Просмотров:	20 
Размер:	226.4 Кб 
ID:	319669


    Транзистор IPW65R045C7 несомненно хороший, но цена больше 1000руб за штуку (чип и дип, и 10$ в диги-кей) - прямо сказать, не очень хорошая). Ведь они наверняка будут гореть при реальной наладке или ошибках в блоке питания, монтаже и т.д., а 1000руб за транзистор - это непозволительная роскошь даже для обеспеченных. Поэтому, полагаю, схему нужно переделать на применение относительно дешёвых и доступных транзисторах. Возможно, будет разумно использовать на Rds 200-100мОм и включить два транзистора в пару? Sharp, сможете правильно два доступных транзистора в схему включить?
    Последний раз редактировалось DX888; 03.09.2019 в 05:52.


  2. #22
    А может реально проще компьютерный на 400Вт переделать? Разобрать трансформатор, смотать не нужные толстые обмотки намотать типа на нужное высокое? Защиту оставить по низкому напряжению

  3. Спасибо от DL5EAH, UR5VFT, Vic_599

  4. #23
    Заблокирован
    Регистрация
    28.02.2016
    Сообщений
    1,370
    Цитата Сообщение от sharp Посмотреть сообщение
    - драйвер на указанных биполярных транзисторах не обеспечивает время нарастания и спадания фронтов импульсов (tr, tf) лучше чем 100-150 ns
    Вот такая реализация может быть?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сигнал 4 схема.jpg 
Просмотров:	41 
Размер:	256.3 Кб 
ID:	319671

    Зелёный сигнал - вход драйвера, жёлтый - выход.

    Как было у вас, на транзисторах:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сигнал 4-2.jpg 
Просмотров:	28 
Размер:	271.7 Кб 
ID:	319672

    Как стало, на https://www.chipdip.ru/product/ucc27322d
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сигнал 4-1.jpg 
Просмотров:	27 
Размер:	254.4 Кб 
ID:	319673

    Пойдёт?

    Добавлено через 16 минут(ы):

    Если я нигде не совершил ошибок, и если моделирование корректное, то замена драйвера с транзисторов на микросхему привела не только к улучшению управляющего сигнала, но и при полной нагрузке блока питания в 1кВт снизила тепловой нагрев транзистора в 5 ПЯТЬ раз!!

    Тепловыделение на транзисторе под полной нагрузкой, при драйвере на комплиментарных транзисторах:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сигнал 4-2-мощность на транзисторе 1.jpg 
Просмотров:	68 
Размер:	385.3 Кб 
ID:	319674

    Тепловыделение на транзисторе под полной нагрузкой, при драйвере на микросхеме UCC27322D:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	сигнал 4-1-мощность на транзисторе 1.jpg 
Просмотров:	57 
Размер:	353.6 Кб 
ID:	319675
    Последний раз редактировалось DX888; 03.09.2019 в 07:26.

  5. #24
    Ответы на вопросы с поста #22


    Скрытый текст

    1. Ничего определенного нельзя сказать. Как уже говорил одному симулятору одно не нравиться другому другое и ведь не удивительно, если вспомнить, кто нынче пишет ПО дешево. В новых версиях устраняют уже замеченыe баги, но добавляют новые, имеем то, что имеем. В моей версии, например, нельзя менять фронт сигнала синхронизации осциллографа при запущенной симуляции, Ну и что, не крылатую же ракету им управлять. А так, работает по несколько минут.

    2. Реальное время симуляции МС показывает в нижнем правом углу, а сколько времени потрачено на это, зависит от схемы, количество компонентов, какие модели компонентов, какие виртуальные измерительные приборы, сколько контрольных точек на схеме и сколько параметров нужно вычислить для каждой из них и не на последнем месте производительность компьютера. Нужно все это нужно минимизировать насколько это возможно, а большие схемы желательно разбивать на модули и симулировать самостоятельно. Просто так работает моделирование, а скорость нарастания выходного напряжения в первом приближении зависит от соотношения мощности преобразователя и сопротивления нагрузки.


    3. Работать будет по всякому, это основное преимущество обратно ходового (flayback) преобразователя. Можете делать отводы, можете намотать отдельные обмотки со своими диодами и конденсаторами, но в этом случае, цепь ООС по напряжению должна отслеживать наиболее мощную цепь. Остальные будут стабилизированы косвенно. ООС можно конечно отслеживать и несколько выходных обмоток с заранее установленным коэффициентом стабилизации в зависимости от потребляемой мощности, но это уже другой разговор.


    4,5. Сначала определяем потребляемую суммарную мощность стабилизатора с учетом общих потерь (КПД) и выбираем нужный сердечник трансформатора, чтобы не перегревался сильно (30-40`C) и в тоже время коэффициент заполнения медью был в диапазоне 0.2-0.4. Трансформатору все равно, сколько у вас обмоток и какие напряжения. Если говорим об указанном в примере сердечнике, то он способен перекачать 1000W при частоте преобразователя 33kHz при температуре сердечника на 40`С выше температуры окружающей среды. При меньшей мощности, сердечнику просто будет прохладнее.


    6. Это не компонент, просто графический объект указывающий, по какому фронту переключается триггер U1B-U1C


    7. Емкость сетевого фильтра зависит от частоты сети потребляемой мощности. Отправной пункт - напряжение пульсации выпрямленного напряжения не более 10 % от выпрямленного напряжения. Надеюсь уже прочитали Найвельта, которого я вам ранее рекомендовал.


    8. В выложенной схеме пиковый ток дрейна до достижения установленного выходного напряжения и замыкания цепи ООС может достигать 25-30А, хотя компаратор U2A срабатывает максимально при токе на датчике R12 20А, но из-за естественных задержек в схеме транзистор реально закрывается чуть позже при большем токе. Сравните фиолетовый канал в XSC2 с голубым каналом в XSC1. В зависимости от модели транзистора, симулятор, возможно, реагирует на такую ситуацию. Infineon для своих современных транзисторов предоставляет по три модели для каждого элемента. Я, обычно выбираю "L0 - Simplified Model" - попробуйте, в моей библиотеке нет такого транзистора, да и ограничен во времени, а я пока на 8 пункте.


    9. Номинал поставлен с потолка, можете менять и C2 и R1, лишь бы получить желанную частоту. В таком примитивном генераторе частота может меняться при изменении напряжения питания, поэтому +15В должно быть стабилизированным.


    10,16,20. При напряжении источника V1=15V делитель R19- R9 фиксирует максимальное напряжение на неинвертирующем входе U2A, скажем на 0.8V. Инвертирующий вход U2A через R-C фильтр R13-C5 отслеживает за током через первичную обмотку трансформатора на датчике тока R12 и когда напряжение нем превысит те 0.8V, U2A возвращает триггер в исходном состоянии, транзистор закрывается и накопленная энергия в первичной обмотке трансформатора через высоковольтные диоды переносится в нагрузку. Интересно, что же накопилось за время прямого такта. Напряжение на R12 достигнет 0.8V притоке 0.8 V/0.04 Ома=20А и в индуктивность первичной обмотки, которая 140uH, будет накоплена энергия 0.5*140uH*20A*20A=0.028J и так 33000 раза за 1 секунду, что соответствует 924W. Но так как транзистор закрывается чуть позже (см. п.8) реальная максимальная мощность преобразователя даже немного превышает искомых 1000W. Когда установили напряжение V1=12V, пороговое напряжение на компараторе уже не 0.8 V, а 0.63 V, тем самым ограничили максимальную мощность преобразователя. В этом случае достаточно заменить R19 на 28 kOhm.


    11. C101, С102 и R102 это коррекция АЧХ цепи ООС. Кстати в описании в п.19 текст "частотная компенсация цепи ООВ с двумя нулями и двумя полюсами...", нужно читать как " ...с одним нулем и одним полюсом..." . Сначала был такой вариант, но не дал ощутимого эффекта, а потом забыл поправить текст, извиняюсь.

    12. D8 срезает верхушки импульсов при закрывании транзистора на безопасном уровне, так как применен транзистор с относительно не высоким Uds, но зато с малым сопротивление открытого канала.

    13. На диоде снаббера выделяется небольшая мощность, но надо учесть, что мощность на нем будет зависеть от качества трансформатора. Я в модель трансформатора задал индуктивность рассеяния (Ls) примерно 1% (1.4 uH) от индуктивности первичной обмотки – это хорошо сделанный трансформатор. В высоковольтном многослойном трансформаторе в любительских условиях достаточно сложно добиться такого качества трансформатора. Поменяйте в модель трансформатора этот параметр и посмотрите, как изменится рассеиваемая мощность на диоде и резисторе снаббера.

    14. Не обязательно 50mA, но ИБП нужно подгружать немного, иначе может возбудится и работать неустойчиво при ХХ. Думаю 0.5-1% от общей мощности будет достаточно. Можно вычислить другие резисторы в делителе ООС так, чтобы одновременно и нагружали стабилизатор.

    15. Г- образный L-C фильтр будет достаточен, но не должен быть охвачен цепью ООС, иначе может нарушится коррекция АЧХ.

    16. см. п.10

    17. Нет, любая пара не подойдет, 2N2222 и 2N2907 имеет очень хорошие импульсные характеристики. Пара 2N4401/2N4403 имеет такие же характеристики. Мне не известны среди популярных биполярных транзисторов другие с подобными параметрами, но можно применить и MOSFET пару с низким напряжением переключения, а еще лучше интегральный драйвер с максимальным током 2-3А.

    18. Правильно будет разрешать работу преобразователя после стабильного установления всех напряжении.

    19. Это не безопасно. Правильнее будет регулировочный элемент устанавливать параллельно/последовательно с нижним резистором делителя- R10. Там напряжение низкое и мощность регулировочных компонентов невелика. Выходное напряжение можете достаточно точно рассчитать: Uвых= 2.49*(1+R27/R10), где 2.49 это внутреннее опорное напряжение TL431

    20. см. п.10

    21,22. Во время симуляции ставьте то, что работает. Если дело дойдет до реализации, все равно поставите то, что можно купить. Не скупитесь, преобразователю на 500-1000W положено хороший транзистор (или 2) с хорошим драйвером. Наверно знаете, что при температуре кристалла в 100`C, сопротивление открытого канала увеличивается примерно в 2 раза.
    Помехи сложное и непредсказуемое дело. Надеюсь, что во время приема, передатчик не будет потреблять полную мощность, а только сеточные, накальные и оперативные цепи будут потреблять энергию. При плохом состоянии АФУ и заземления станции и зарядник мобильного тлф. может сильно помешать приему. А приведенная вами картинка спектроанализатора, по моему не так уж и страшна.

    Keep your pecker up!

  6. Спасибо от DX888

  7. #25
    Заблокирован
    Регистрация
    28.02.2016
    Сообщений
    1,370
    sharp, набрал от руки схему в MS версии 14.1, все данные такие же, но, схема не работает. При запуске моделирования на ВВ выходе около 20мВ и это напряжение плавно растёт, за минут 5 может до 500мВ вырасти.

    На выходе драйвера синусоида, около 5мВ амплитудой. На входе драйвера - ничего нет, то есть нет генерации 33кГц. В чём может быть ошибка?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема 1-1.jpg 
Просмотров:	21 
Размер:	220.8 Кб 
ID:	319860
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема 1-2.jpg 
Просмотров:	23 
Размер:	217.1 Кб 
ID:	319861
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	схема 1-3.jpg 
Просмотров:	21 
Размер:	206.0 Кб 
ID:	319862

    сам файл схемы пока не выкладываю, т.к. если у вас версия 13, то он даже и не откроется наверное.

  8. #26
    Заблокирован
    Регистрация
    28.02.2016
    Сообщений
    1,370
    брал с вашей схемы трансформатор - без результата
    брал с вашей схемы 4093 - без результата
    менял местами 1 обмотку трансформатора - без результата
    брал с вашей схемы ОУ LM893, оптопару, TL431, транзистор - без результата

    прямо мистика какая-то

    p.s. может какое-нибудь другое решение придумать, чтобы стабильно запускалось и работало?
    Последний раз редактировалось DX888; 06.09.2019 в 02:42.

  9. #27
    Другое решение? Собрать схему практически. Это решение будет лишено допущений, упрощений и неточностей, свойственных любой математической модели. Получите максимально адекватный результат.
    Игорь

  10. #28
    Непонятно какой адекватный результат ждать? Увеличение надежности, линейности, габаритов, веса, снижения цены на сколько?
    Именно с этого следовало бы начать.

  11. #29
    Вопрос был о решении, которое бы "стабильно запускалось и работало".
    Практическая сборка схемы адекватно покажет, запускается ли она стабильно и работает или нет. Неужели это непонятно?

    Причём тут линейность, надежность, габариты и вес или снижение цены? Кто-нибудь об этом что-нибудь спрашивал?
    Игорь


  12. #30
    В любой работе для разумного человека самое важное определить цель. Почитал и цели не увидел.

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Защита высоковольтных цепей ламповых усилителей
    от UN7RX в разделе Источники питания
    Ответов: 17
    Последнее сообщение: 22.05.2015, 20:36
  2. Сложение мощностей ламповых усилителей
    от RV0APS в разделе Усилители мощности
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 08.02.2015, 20:34
  3. помехи от импульсных БП!!!
    от Conexant в разделе Помехи
    Ответов: 86
    Последнее сообщение: 26.10.2014, 15:35
  4. Параметры импульсных трансформаторов
    от SmallHAM в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 18.10.2013, 17:21
  5. Вместо одних ламповых душ будут двое ламповых сердец
    от Бенни Хилл в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 05.07.2007, 03:12

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •