Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 14 из 25 ПерваяПервая ... 41112131415161724 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 131 по 140 из 241

Тема: Модернизируем RA3AO

  1. #131
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    А что, ИМД определяется шумами ГПД?
    А я то думал, что динамический диапазон по преобразованиям на шумах гетеродина, а ИМД от линейности тракта.,.
    Дорогой Евгений!
    А чего Вы выхватываете отрывок из фразы во время цитирования?
    Попробую спрогнозировать, что Вы хотите создать РПУ с Очень большим динамическим диапазоном!
    Просто, вот такое ТЗ стоит!
    Но, это уже сделано, описано тем же Гончаренко!
    А что касаемо VFO, так для замеров - можно собрать кварцевый генератор в качестве VFO, ещё его и зафильтровать кварцевым фильтром!
    Увидеть 130 дБ по IMD3 и поставить на полку.
    Вроде бы ясно написал, что вопрос в Высоких параметрах РПУ и если есть сомнения в том, что именно фазовые шумы синтезатора ограничивают высокие параметры РПУ, особенно при небольших отстройках, то есть и проще пути решение, нежели заказывать изготовление фрезерованного КПЕ и волновода, вешать гирлянду микросхем ДПКД и пр., при этом -теряя сервис.



    ПыСы По вопросам необходимой динамики.
    Только вчера, ради интереса, смотрел два своих передатчика "на эквиваленте", снимая сигнал через делитель-аттенюатор на вход 16 битного SDR.

    Так вот. При "нажатии" и уровне на приёмнике 9+60 дБ по S- метру(конец шкалы), шум и пр. в полосе 30 кГц, не опускались ниже 5 баллов по S-метру! А по всему КВ диапазону, шумело балла 2-3! А когда я манипулировал телеграфом, то в паре кГц, "щелчки" - выскакивали до 9 баллов.

    Удивило то, что на самоделке с простейшим синтезатором 9834, передатчик оказался ничем не хуже, нежели передатчик 14 битного DUC SDR.
    И это, не самые плохие трансиверы.

    А теперь, делаю выводы.
    Каким бы классным не был приёмник, реализовать его высокие параметры при существующих передатчиках - не получится.
    В 80 годах прошлого столетия, запустили тренд - создание приёмников с высоким динамическим диапазоном!
    Появление и спрос на "Дроздова", "Урал-84М" и пр., было обусловлено и ростом популярности очных соревнований, где предъявлялись достаточно высокие требования и для передатчиков очников.
    Но вне Очных, у большинства остались ужасающие сигналы, которые можно лицезреть на панорамах SDR во время крупных тестов.


    Ситуация, при которой необходима высокая динамика - имеет место быть при работе SO2R в одном диапазоне (на разные антенны) и при условии неплохого сигнала своего передатчика.
    При этом, недостающие пару дБ, проще получить развязкой приёмной и передающей антенны, нежели конструированием сложнейших смесителей и синтезаторов.

    В современном эфире, для успеха, достаточно недорогого трансивера, вот даже TS590S подойдёт, плюс панорама, скиммер и главное - антенны и оператор.
    На ТОП-е, наличие беверов, на порядок важнее прироста динамики IMD 3 приёмника от 90 до 96 дБ, например.

    RA3AO - был, есть и будет - конструкторский Шедевр своего времени, прекрасен именно таким, какой он есть, безо всяких серьёзных модернизаций!

  2. Спасибо от rz3qs


  3. #132
    Цитата Сообщение от Ford Посмотреть сообщение
    На ТОП-е, наличие беверов, на порядок важнее прироста динамики IMD 3 приёмника от 90 до 96 дБ, например.
    Положим не у всех есть возможность сделать беверидж.
    Как правило всё ограничивается 20 х 20 метров.
    Цитата Сообщение от Ford Посмотреть сообщение
    Отличнейшие фильтра!
    У меня лучше.
    Вернее мои.
    Цитата Сообщение от Ford Посмотреть сообщение
    Просто, вот такое ТЗ стоит!
    Но, это уже сделано, описано тем же Гончаренко!
    Согласен , но у меня не сделан.
    Давно откладывал...!
    Всё давно лежит и ждёт , но вот потерял центральный
    ф8 элемент волновода.
    А выточить теперь уже не реально, тем более с должным
    качеством.
    Более того , считаю что /я синтезатор не рассматриваю/
    по АО ГПД проще получается, чем на каждом бэнде заниматься
    комплексом настроек.

    Цитата Сообщение от Ford Посмотреть сообщение
    при этом -теряя сервис
    Понять где отвечает можно и без оного.
    Просто слушая при вкл RiT.

    Добавлено через 8 минут(ы):

    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    с не менее худшими параметрами
    Вот это я не понял.
    И если можно , сделайте фото лучшего качества.
    И какой кабель применён .
    Марка ?
    Последний раз редактировалось Глазунов; 18.11.2022 в 12:20.

  4. #133
    Цитата Сообщение от Глазунов Посмотреть сообщение
    Положим не у всех есть возможность сделать беверидж.
    Как правило всё ограничивается 20 х 20 метров.
    Вы правда считаете, что применение какого-то "сверхдинамичног о приёмника" позволит без классных антенн чего-то добиться на 160-ке?
    У меня лучше.
    Вернее мои.
    Чем они лучше, Ваши фильтра?
    Выше прямоугольность? А она не нужна там сверхвысокая!
    Подавление в 120 дБ в полосе "задерживания"? Тоже не нужно!
    Неравномерность в 0.3 дБ в полосе "пропускания"? И зачем?
    по АО ГПД проще получается, чем на каждом бэнде заниматься
    комплексом настроек.
    Понять где отвечает можно и без оного.
    Просто слушая при вкл RiT.
    Напоминает попытку обогнать авто на трёхколёсном велосипеде, "Зайчик".

    Пока Вы, без панорамы и скиммера будете искать, где и кто отвечает, пройдёт уйма времени и не факт, что Вы услышите тех корреспондентов, которые будут либо в мёртвой зоне, либо на другом континенте(160-ка).

    На ТОП-е, бывает 10-15 минут всего, пока прохождение есть на какую-то редкую территорию.
    Вот здесь, поможет только бевер и свой скиммер.


    Времена сейчас другие.
    Аппаратов достойных, предостаточно, промышленных и самоделок.
    Всё упирается даже не в антенны а в Желание!

    Раньше то как было?
    Было желание, но не было возможностей.
    RA3AO собрать(купить) было дешевле, чем приобрести IC-765, который могли себе позволить единицы.
    Последний раз редактировалось Frankenstein; 18.11.2022 в 13:39.

  5. #134
    Цитата Сообщение от Ford Посмотреть сообщение
    могли
    Спасибо за риторику, давайте по теме всё же !
    Что конкретно вы можете сказать по заданному вопросу ?
    Не нужно меня убеждать в чём то.
    Устрицы ел.

  6. Спасибо от R3DDL

  7. #135
    Цитата Сообщение от Глазунов Посмотреть сообщение
    Спасибо за риторику, давайте по теме всё же !
    Что конкретно вы можете сказать по заданному вопросу ?
    Я уже сказал!
    Если Вы собираетесь модернизировать RA3AO до конкурентоспособного состояния, туда нужно ставить синтезатор, другой смеситель, другой УПЧ, другую АРУ да и УНЧ можно собрать проще и не хуже!

    Чего не хватает у Дроздова категорически?
    Не хватает фильтров, позволяющих выбрать полосу пропускания приёмника в зависимости от ситуации.
    Надо или набор фильтров вешать или два преобразования и смещать полосы друг относительно друга.
    У RA3AO ужасно не хватает нотч фильтра, который удобен не только в телефоне, но и в телеграфе!
    Нет расширенных настроек АРУ, которые присутствуют в современных аппаратах.
    А ещё, имея раздельные тракты - в RA3AO просто просится второй отдельный VFO, чтобы можно было слушать на одном диапазоне, пока ты передаёшь на другом!

    Вот только, купить K3S, напичканный фильтрами - однозначно дешевле выйдет, нежели из "ГАЗ-21" пытаться сделать "BMW X5"!

    Ничего не нужно делать с RA3AO в 2022 году!
    Включить и слушать.
    Цитата Сообщение от Глазунов Посмотреть сообщение
    Не нужно меня убеждать в чём то.
    Устрицы ел.
    Сколько новых стран на ТОПе сработали за последний год?

    У каждого - свой путь к открытию и постижению Вечного удовольствия.
    Знаю человека, который собирает свой трансивер уже лет 40. Десятилетиями копил измериловку, что-то там настраивал, в эфире его не услышать.
    Смысл в том, что он что-то там собирает и замеряет ради самого процесса.

  8. #136
    Цитата Сообщение от EU1SW Посмотреть сообщение
    -
    а если серьезно, то шумы ГПД (если конечно мы говорим о реальных более менее адекватных цифрах) имеют реальное влияние в очень даже особых, частных случаях, типа определенной местности, прохода на 15-шке на ближний восток, с бимами, и вещалки в диаграмме направленности, ДПФ тут никак не спасет по обьективным причинам, остается только уповать на динамику смесителей и низкий боковой шум ГПД/синтезатора/хрензнаетчего... поскольку с такой ситуацией сталкивается краене мало аматоров, то и тема в основном надумана.
    И второй пример - конечно очные соревнования
    Абсолютно верные слова. Я бы добавил, что для шанса получить бонус от высокого ДД приемника (подчеркиваю - это именно принципиальная возможность - не путать с необходимость этого самого ДД) необходимо иметь в своих условиях приема соотвествующий "ДД эфира", а вернее - ДД конкретного любительского диапазона и смежных с ним участков спектра. Иными словами, должна быть соразмерная ДД вашего приемника разница между самими тихими участками диапазона и самыми громкими сигналами на нем. А это может быть достигнуто только при применении высокоэффективных антенн в тихой местности (еще как вариант - сосед рядом с мощным сигналом - но это уже почти экзотика). В городе, где порой этот самый ДД эфира редко превышает 40 дБ или около того (типа - шум 9 баллов, самые громкие станции - 9+40), НИКАКОЙ сколько высокий ДД ничего не даст услышать сверх того, что слышет обычный приемник. как бы того не хотелось оператору. Увы.

    Да и то, чтобы даже в тихом эфире с хорошими антеннами реализовать этот высокий ДД, должно выполниться очень много условий. Прежде всего, сигналы мощный станций должны быть чистыми. С низким IMD и малыми боковыми шумами в дальней зоне.. А это выполняется далеко не всегда. И если корреспондент на 20 Кгц ниже-выше вашей частоты, идущий, скажем, на +40 дБ, "поливает" вас своими внеполосными излучениями на 5-6 баллов при сколько угодно низком шуме эфира, то тут тоже в большинстве повушени ДД ничего не даст. А даст только направленная антенна, отвернутая от этого вещателя.

    Не забываем, что изначально RA3AO создавался как аппарат под очные соревнования. С очень специфическими условиями приема. И не стоит из ДД делать культа.
    "Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарования.

  9. Спасибо от rz3qs

  10. #137

    Регистрация
    01.07.2014
    Адрес
    Томск
    Сообщений
    439
    Позывной
    UA9HGC
    Цитата Сообщение от Глазунов Посмотреть сообщение
    Пока хотелось бы поговорить с человеком , который
    применял ...из кабеля.
    А попробовать медные трубка в трубке.

  11. #138
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,602
    По ссылке "трубка в трубке", по мотивам ГПД Дроздова
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1436779
    Сергей sgk.

  12. Спасибо от Глазунов

  13. #139

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Ford Посмотреть сообщение
    RA3AO - был, есть и будет - конструкторский Шедевр своего времени, прекрасен именно таким, какой он есть, безо всяких серьёзных модернизаций!
    Цитата Сообщение от Ford Посмотреть сообщение
    Пока Вы, без панорамы и скиммера будете искать,
    По моему, пара этих высказываний сильно противоречат друг другу. А почему не добавить в трансивер платку ПЧ СДР? Сразу и панорама, гораздо лучше чем у любого фирменного чемодана, и привязка к компьютеру, и дополнительный приёмник. Или Дроздову иметь подобного не положено? Или добавить внутрь мощный транзисторный УМ и ФНЧ, превратив его в полноценный трансивер? Он станет от этого хуже, или перестанет быть "Дроздивером"? По моему, всё с точностью до наоборот. В современных условиях трансивер просто нуждается в обязательной модернизации. А вот в его первозданном виде, и именно сейчас, повторять его как то неактуально.
    У меня, после последней модернизации, от Дроздова остаётся только структурная схема и корпус. Который сразу делался под 200 ватную версию. Кто то писал что это уже и не совсем Дроздов. Но начиналось именно с него, и постепенно модернизировалось. Ну а что получилось, то и получилось...


  14. #140

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    sgk,
    По ссылке "трубка в трубке", по мотивам ГПД Дроздова
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post 1436779
    А по посту 128, без "трубки в трубке", а "проволока Ф2 внутри коакс. резонатора, из латунной трубки от обрезка, штыревой быт. антенны, даже без "серебрения", а только полировки проволоки и внутренности трубки".
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

Страница 14 из 25 ПерваяПервая ... 41112131415161724 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. RA3AO SK
    от AversT в разделе Silent Keys
    Ответов: 71
    Последнее сообщение: 13.07.2021, 08:27
  2. Модернизируем Yaesu FT840
    от NT2DR в разделе FT-840
    Ответов: 133
    Последнее сообщение: 28.02.2021, 07:10
  3. ПЧ для RA3AO
    от Юрий1968 в разделе RA3AO
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 30.03.2014, 20:03
  4. RA3AO
    от RA4HRZ в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 159
    Последнее сообщение: 18.01.2012, 08:01
  5. TS-450 v.s. RA3AO
    от RZ7K в разделе TS-450
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 24.02.2010, 19:21

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •