Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.

Результаты опроса: Чтобы вы выбрали:

Голосовавшие
248. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • ГПД

    233 93.95%
  • Мультивибратор

    15 6.05%
Страница 227 из 336 ПерваяПервая ... 127177217224225226227228229230237277327 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,261 по 2,270 из 3355

Тема: ГПД КВ-трансивера

  1. #2261
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,602
    Цитата Сообщение от саш Посмотреть сообщение
    Почему 12843 ?
    Удобно сравнивать измерения сделанные на разных макетах и в разное время для этого диапазона частот.
    Посмотрите пост 2225. Генератор перестраивается 12,5 - 12,850 МГц. Измерения могу проводить в полосе звуковой карты 96 кГц. Для измерения ФШ оптимально середина полосы по НЧ 48 кГц. В данном измерении кварцевый генератора работает частоте 12,795 МГц. Входная частота от ГПД 12,843 МГц выше на 48 кГц и разностная частота с выхода смесителя подаётся на звуковую карту для спектрального анализа. Для других частот будут оптимальны другие катушки, нужны другие макеты и кварцевые гетеродины.
    Последний раз редактировалось sgk; 19.01.2021 в 21:57.
    Сергей sgk.


  2. #2262

    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Белая Церковь
    Сообщений
    3,211
    Позывной
    UR4UV
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Посмотрите пост 2225.
    Посмотрел конечно. Только больше вопросов .чем ответов. Катушка по внешнему виду и по индуктивности на более высокую частоту. Во всяком случае емкость конденсатора в контуре явно великовата для этой частоты. На сколько я понимаю ,то добротность контура складывается с добротности конденсатора и катушки. Т.Е. добротности должны как то быть сбалансированны ,дабы получить наилучшее значение по добротности контура и сопряжения со схемой генератора. Еще не так давно ремонтировал ГПД трнсивера. (японца) 5-5.5 мггц. Там сумарная емкость контура примерно в два раза меньше чем у вас на 12мггц. Конечно еще раз перепроверю ,может и что то недосмотрел.
    Например в советском Q метре до 300 мггц. КПЕ вообще позолочен. Полагаю ,что для лучшей добротности ,но в плане временного фактора. Дамы всяким вредным мохом не покрывался.
    Вопрос. Я просто не нашел результатов. А какие результаты вышли на катушке на сапфире ?

  3. #2263
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Преимущество вожжённой меди только в температурной стабильности, как равномерный коэффициент расширения.
    Есть еще один фактор, который для дома и семьи не очень важен, - вибро- и ударная устойчивость и акустический шум (у меня в блоках 9Б-1348 (Р-77) был 165дБ 100-10000Гц, 60 же удары). Особенно 4 класс аппаратуры по ГОСТ РВ 20.39.301-98. (можно подсмотреть в ГОСТ РВ 20.39.304-98, который лишь ДСП и есть в Сети). Поэтому чаще всего такое чудо в военке. Да и еще в посеребренных экранах из сплава 33НК. Кхе (честно говоря - глупость, но встречал).
    И да, считается более-менее нормальным для генератора, когда нагруженная добротность резонатора в 2 раза меньше собственной - компромисс - добротность/превышение тепловых шумов. Т.е. потери связи 6дБ. Плюс для отдачи в нагрузку еще 3дБ. Поэтому для усилительного компонента генератора желательно иметь усиление на рабочей частоте не менее 10дБ и не более 12дБ. Чтобы сильно не наедался. Само собой, чем больше нагруженная добротность, тем меньше фазовые шумы в ближней зоне. Самая ближняя зона - еще фликер шумы активных компонентов. И во всей области - мощность на входе активного компонента и его Кш в данном режиме.
    Но. Есть соображения чисто практические. А нужны ли такие танцы с бубном, если приемник собран, образно говоря, на TA7358AP

  4. Спасибо от UR5VFT

  5. #2264
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,602
    Цитата Сообщение от саш Посмотреть сообщение
    А какие результаты вышли на катушке на сапфире ?
    Катушка намотанная на сапфире для высокой температурной стабильности, измерения ФШ в архивах не сохранились. Все данные генераторов с катушкой на сапфире о долговременной температурной стабильности в пассивном термостате с лампой. На другие вопросы о выборе индуктивности катушки смогу ответить после измерения схемы генератора по Реду, стр. 74, Рис. 10.4. в "зелёной" книге.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	График работы 7 часов сапфир ток 1_4 мА рез 46 кОм 3_5 МГц.png 
Просмотров:	215 
Размер:	42.4 Кб 
ID:	350017
    Цитата Сообщение от ledum Посмотреть сообщение
    А нужны ли такие танцы с бубном
    Неужели Вам не любопытно что можно сделать любителю дома на коленке?
    Сергей sgk.

  6. #2265
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,627
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Катушка намотанная на сапфире для высокой температурной стабильности,
    Кстати, почему то никто не говорит, что в общем случае, требования к загрузке контура и режиму усилительного элемента генератора, для получения минимальных фазовых шумов и максимальной стабильности частоты не совпадают.
    73. Евгений.

  7. #2266

    Регистрация
    11.04.2013
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    1,708
    Позывной
    US5QEJ
    Цитата Сообщение от саш Посмотреть сообщение
    Не слишком ли великовата емкость конденсатора в контуре на частоту 12мггц.? Мне кажется ,что для этой частоты индуктивность катушки маловата. Не будет ли это сказываться на фазовых шумах данного девайса в худшую сторону ?
    Реактивные сопротивления этой катушки и конденсатора на такой частоте равны.
    Последний раз редактировалось sgk; 20.01.2021 в 19:55. Причина: Поправил цитату

  8. #2267
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,602
    Цитата Сообщение от саш Посмотреть сообщение
    Посмотрел конечно. Только больше вопросов .чем ответов. Катушка по внешнему виду и по индуктивности на более высокую частоту. Во всяком случае емкость конденсатора в контуре явно великовата для этой частоты.
    Могу предположить, что меньшие ФШ с катушкой на "более высокую частоту" и непропорционально большой ёмкостью обусловлены тем, что характеристическое сопротивление контура меньше чем с другой катушкой много большей индуктивности. Копия расчёта в Coil32
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Контур характеристическое сопротивление.png 
Просмотров:	196 
Размер:	87.0 Кб 
ID:	350045
    Как версия, контур с более высоким характеристическим сопротивлением "генерирует" больше шумов в данной схеме, это личное мнение, истина может иметь какое либо другое объяснение.
    Для сравнения берём книгу Реда и смотрим его рекомендации по проектированию LC генератора, в частности выбор величин конденсаторов.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема по Реду требования.png 
Просмотров:	389 
Размер:	46.5 Кб 
ID:	350046
    Если выполнить схему генератора LC по таким рекомендациям, страница 74, Рис. 10. 4 книги Реда "Схемотехника радиоприёмников" то фазовые шумы на рисунке в сравнении.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Ред катушка 6 граней провод пояснения.png 
Просмотров:	320 
Размер:	240.7 Кб 
ID:	350047
    Сергей sgk.

  9. Спасибо от RA3PKJ

  10. #2268

    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Белая Церковь
    Сообщений
    3,211
    Позывной
    UR4UV
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Как версия, контур с более высоким характеристическим сопротивлением
    Может и так. Но я не с проста обратил внимание ,что для этой частоты витков маловато. Никакой теории ,просто личные наблюдения на примере конкретных устройств.
    В ГПД трансивера ФТ-101 ЗД. Общая емкость конденсаторов с учетом КПЕ в пределах 100пф. 5-5.5 мггц. Вот и посчитайте разницу в сопротивлениях контуров.
    Я думаю ,что на эти вопросы только Ledum сможет ответить что-то по существу.

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    можно сделать любителю дома на коленке
    Конечно можно. Нынче у коленки возможности могут быть поболее чем в некоторых НИИ и КБ на просторах СНГ.
    Хотя среднестатический радиолюбитель навряд ли будет заморачиваться "вылавливание блох" в ГПД. Слишком затратно по времени и по деньгам. ДДС синтезаторы сейчас рулят. Хотя для себя уже решил вопрос с ГПД для трансивера с шумами -165дб. (где то так). Конечно в реальной конструкции будет гораздо меньше ,но все равно за глаза. Как не смешно звучит ответ ,вернее схемное решение давно лежит на поверхности и не единыжды меряно и перемеряно. И все под рукой . Кроме делителей с таким уровнем шума на выходе.
    Вчера читал начало этой теммы. Первые 20 страниц. Интересно. Конечно Гуру подвирали и лукавили.Факт.
    А вот ваше изречение по поводу многопетлевых синтезаторов заинтересовало. И в правду ,почему эта тема забыта.? Чем такой синтезатор хуже ДДС ? И детали уже все подешевели до копеек к тому времени.

  11. #2269
    sgk, а не могли бы Вы посмотреть фазовые шумы в такой схеме https://www.rlocman.ru/shem/schematics.html?di=32555

    разумеется, реализовав ее на транзисторе (точнее, транзисторах: генератор и повторитель для развязки)?
    нет подписи


  12. #2270
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,602
    Схема транзисторе BF245C, питание ок. 10 В. ток в цепи истока 3,6 мА. Если собрать схему 1 в 1 то в генераторе два колебания, одно на частоту 12,84 МГц обусловлено контуром, другой более чем в два раза выше, это скорее всего резонансы катушки в цепи стока (или анода если лампа). Что бы устранит генерацию на паразитной частоте с горячего конца катушки (к стоку транзистора) подключил резистор 270 Ом последовательно с конденсатором 33 пФ на землю. Похожая катушка была на каркасе Д = 16,8 мм, отмотал - домотал и собрал макет. Фото и спектры. Что с макетом сделать далее.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Катушка эксперимент.jpg 
Просмотров:	155 
Размер:	95.9 Кб 
ID:	350093Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Гончаров.png 
Просмотров:	183 
Размер:	233.2 Кб 
ID:	350094Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Гончаров 1.png 
Просмотров:	148 
Размер:	220.5 Кб 
ID:	350095
    P. S.
    Ранее собирал генератор по аналогичной схеме (идее где контур изолирован) с двумя каскадами. Обмотки были из одного витка микро коаксиального кабеля с коротко замкнутым витком которые перемещал по длине каркаса катушки для оптимальной генерации.
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post497161
    Последний раз редактировалось sgk; 21.01.2021 в 17:31.
    Сергей sgk.

  13. Спасибо от Alex Goncharov

Страница 227 из 336 ПерваяПервая ... 127177217224225226227228229230237277327 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Трансивера JST-145,245
    от valera-f1 в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 19.09.2011, 22:05
  2. VOX для трансивера
    от Oleg UR6EJ в разделе Технический кабинет
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 26.07.2009, 21:50
  3. ОКГ трансивера
    от в разделе Технический кабинет
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 02.11.2006, 17:10
  4. Выбор ДПФ для трансивера
    от Toms в разделе Технический кабинет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.07.2005, 08:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •