Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.

Результаты опроса: Чтобы вы выбрали:

Голосовавшие
248. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • ГПД

    233 93.95%
  • Мультивибратор

    15 6.05%
Страница 327 из 336 ПерваяПервая ... 227277317324325326327328329330 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,261 по 3,270 из 3355

Тема: ГПД КВ-трансивера

  1. #3261
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,602
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    "Двухдиапазонный телеграфный трансивер", Дроздова, не знаю, дайте ссылку если можно.
    Книга Дроздова в библиотеке по ссылке, описание трансивера со страницы 146
    Библиотека радиолюбителя (cqham.ru)
    Сергей sgk.

  2. Спасибо от UR5ZQV


  3. #3262

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    sgk, Извините, не успел "отбой запросу" дать, нашел у себя.
    Там "предтечя" Дроздиверу, для очно-заочных соревнований, с очень тяжелой динамикой.
    Но там ГПД без синтезаторов и ФАПЧ, просто ДПКД на жестко-логической рассупухе.
    Ну не было тогда "в тумбочке" иных спообов решения таких задачь, хоть у некоторых РЛ и до сих пор Дроздивры в строю (даже темы есть, по модернизации). Но это уже отклонение от темы.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  4. #3263
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,742
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    почему ФШ ГПД в конструкции Дроздова "Двухдиапазонный телеграфный трансивер" на коаксиалах практически такие же как у IC-7800 на LC?
    У IC-7800 приводятся данные на весь гетеродин, в полосе петли ФАПЧ ФШ равны обычно шумам опоры плюс шумы ФД с учетом умножения от частоты сравнения, а за полосой петли - чисто шумы ГУНов. У Дроздова достаточно сильно укороченные резонаторы по факту получились, что увеличило ФШ
    Вадим

  5. #3264
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,602
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Конечно правильно, подсчитали, испробовали сотни вариантов, измеряли (в т.ч. и на ФШ), а теперь производя, с гарантей, и в ус не дуют.
    Тодько это не ГПД, а ГУН
    Как любитель, имею право установить в схему КПЕ вместо варикапов. Сравнить данные о ФШ с измерениями от ICOM и Дроздова. Прояснить "загадку" о получении более "низких" ФШ в схеме с коаксиальным резонатором в любительских конструкциях. По ссылке измерения от ICOM и картинка
    Icom IC-7851 vs IC-7800 Phase Noise Characteristics in Receive Mode - YouTube
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ФШ 7800.jpg 
Просмотров:	82 
Размер:	155.0 Кб 
ID:	389022
    Если не получается в конструкции "по Дроздову" с коаксиалами получить меньшие ФШ чем с LC, то почему?
    Сергей sgk.

  6. #3265

    Регистрация
    12.09.2006
    Адрес
    Болгария, Силистра, KN34PC
    Сообщений
    1,420
    Позывной
    LZ2WSG
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    ... с коаксиалами получить меньшие ФШ чем с LC, то почему?
    Сравнивайте генераторы по тип, вид использования: open loop VCO (free running VCO) и closed loop VCO (VCO in PLL).
    ГПД RA3AO: free running VCO, а (оч. верояно!) VCO в ICOM: VCO in PLL.

    Тот или иной тип будет предпочтительнее (по напр. ФШ и др. параметры (часто обратно пропорционально)) в зависимости от использования генератора в устройстве/радио и т. д. (Для базового генератора VFO я бы поставил многие другие параметры перед ФШ, который, будучи однажды установленным, может быть делаем акцент на ФШ).

    (одна картинка из Phase-Locked Loops for High-Frequency Receivers and Transmitters - Part 2)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pll-for-high-frequency-receivers-and-transmitters-2-05.gif 
Просмотров:	69 
Размер:	12.4 Кб 
ID:	389027   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Phase-noise-of-the-closed-loop-CCO-at-the-output-of-the-VCO-when-only-the-VCO-exhibits.png 
Просмотров:	68 
Размер:	31.2 Кб 
ID:	389028  
    Последний раз редактировалось veso74; 18.05.2023 в 09:29.

  7. Спасибо от UR5ZQV

  8. #3266
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,742
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    установить в схему КПЕ вместо варикапов
    Установить можно, но сравнивать при этом только ФШ за полосой ФАПЧ, которая на левой картинке под килогерц. В ГПД на коаксиальных резонаторах надо и о качестве КПЕ заботиться, там скользящие контакты могут сильно картину ухудшить, только честные дифференциальные подойдут, и шумы самих ЭСЛ делителей заметны, и сильная емкостная нагрузка резонатора сказывается
    Вадим

  9. Спасибо от UT1LW

  10. #3267

    Регистрация
    04.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1,598
    Позывной
    R3KAS
    Цитата Сообщение от veso74 Посмотреть сообщение
    (одна картинка из Phase-Locked Loops for High-Frequency Receivers and Transmitters - Part 2)
    Из этих картинок вытекает, что минимальные фазовые шум в "ближней зоне" определятся полосой петли PLL и соответственно частотой сравнения.
    Соответственно выгодней всего делать, как можно более высокочастотный ГУН с максимально высокой частотой сравнения в PLL и последующее деление выходной частоты для получения требуемого шага перестройки по частоте.
    Я так, думаю.

  11. #3268

    Регистрация
    12.09.2006
    Адрес
    Болгария, Силистра, KN34PC
    Сообщений
    1,420
    Позывной
    LZ2WSG
    А еше 99 параметров (образно говоря) генератора с PLL зависят от расчет и настройки. Пример для просмотра: коеф. время интегрирования (ФШ, "уши Бэтмана", время перестройки и др.). Поэтому после цитирования: "есть хорошего" PLL встает вопрос о параметрах и расчете, т.к. изменения зачастую противоречивы - в одной стране параметры улучшены, в другой совсем испорчены.

  12. Спасибо от UR5ZQV

  13. #3269

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    sgk,
    Как любитель, имею право установить в схему КПЕ вместо варикапов. Сравнить данные о ФШ с измерениями от ICOM и Дроздова. Прояснить "загадку" о получении более "низких" ФШ в схеме с коаксиальным резонатором в любительских конструкциях.
    Повторяю, я ж выше показывал, как применял варикап в ГПД, и он до сих пор в строю (ипервая ЩСО была проведена с Болгарией ) на 40м. И колыхали меня на КВ, не ФШ или иные внутренние Ш, а Ш внешнего смога, и частотная стабильность ГПД, и выбросы частоты при переключении прм/прд, т.е. развязка от нагрузки.
    А, как справедливо показал Весо, в "голом" ГПД, эти параметры в УКВ ГПД с коаксиальными, объемные и даже спиральные резонаторы, имеют на десятичный порядок выше параметры (по добротности, мех стабильности, не пропорционально квадрату витков и диаметров, а линейных размеров, при их КТЛИ, и меньшие габариты).
    А в петле ФАПЧ, с ГУН, "может быть 99 причин, при неверном их расчете или исполнении".
    Может сумбурно пояснил, но в одном посте трудно описать это с расчетами, только подробным расчетам, как ГПД, так и петель ФАПЧ, лучше это делать ссылкам.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)


  14. #3270
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,602
    По теме применения отрезков коаксиальных кабелей в качестве КС для уменьшения ФШ генераторов. Разве редакция журнала Радио не знала о параметрах ГПД Р-107? Где фазовые шумы меньше чем указанные ФШ в книге Дроздова или в публикациях Радио.
    Для сравнения собран генератор из книги Реда. Пояснения на рисунках.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100 МГц  два сигнала пояснение.png 
Просмотров:	143 
Размер:	784.0 Кб 
ID:	389570Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100 5_6 пФ база 04 стаб.png 
Просмотров:	101 
Размер:	249.5 Кб 
ID:	389571
    Сергей sgk.

  15. Спасибо от NikB, Абрамий, Леонид3

Страница 327 из 336 ПерваяПервая ... 227277317324325326327328329330 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Трансивера JST-145,245
    от valera-f1 в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 19.09.2011, 22:05
  2. VOX для трансивера
    от Oleg UR6EJ в разделе Технический кабинет
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 26.07.2009, 21:50
  3. ОКГ трансивера
    от в разделе Технический кабинет
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 02.11.2006, 17:10
  4. Выбор ДПФ для трансивера
    от Toms в разделе Технический кабинет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.07.2005, 08:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •