Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.

Результаты опроса: Чтобы вы выбрали:

Голосовавшие
248. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • ГПД

    233 93.95%
  • Мультивибратор

    15 6.05%
Страница 329 из 336 ПерваяПервая ... 229279319326327328329330331332 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,281 по 3,290 из 3355

Тема: ГПД КВ-трансивера

  1. #3281

    Регистрация
    12.06.2014
    Адрес
    Москва, р-н Лианозово
    Сообщений
    331
    Я так думаю ,что замерить уровень шумов было просто нечем .


  2. #3282
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    менее 1/10 лямбда
    Что тут сказать, плохо со схемотехникой.

    Если взять генератор Горевого на керамическом четвертьволновом резонаторе, можно сказать близком аналоге коаксиального, то шумы приведенные к 14МГц на отстройке 1кГц будут -100дБ-20*log(2200/14) = -144дБн/Гц

    https://www.micran.ru/productions/IIS/svch/svch-generatory-/pav/gkr/

    Есть керамика (АО «НИИ «Феррит-Домен») с епсилон порядка 145 единиц. Можно на 120МГц сделать резонатор с длиной около 5см. Правда с термостабильностью есть вопросы.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Domen.png 
Просмотров:	63 
Размер:	117.0 Кб 
ID:	389575
    Последний раз редактировалось rloc; 05.06.2023 в 19:23.
    Верютин Алексей

  3. #3283
    Аватар для R3KHC (RA3QLZ)
    Регистрация
    22.10.2019
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    983
    Позывной
    R3KHC
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Так речь не о стабильности, а о ФШ. Читаем Дроздова.
    так то оно так но если нет стабильности то это инфра звуковые шумы пусть и другой природы(не белый шум).
    Ведь если нестабильность выше/ниже что ФШ пофиг? Они не зависимы?

    Добавлено через 7 минут(ы):

    Цитата Сообщение от rloc Посмотреть сообщение
    Есть керамика (АО «НИИ «Феррит-Домен») с епсилон порядка 145 единиц. Можно на 120МГц сделать резонатор с длиной около 5см. Правда с термостабильностью есть вопросы.
    была керамика в лихие 90е епсилон 36 диметром 8-10мм резонатор длинной около 60мм даже остались и паянные и не паянные отпиливаешь или откусывешь сколько нужно и вперед. Покрытие нежное отваливалось при перегреве. шло в изделиях, шумы ни кто не мерил
    Последний раз редактировалось R3KHC (RA3QLZ); 05.06.2023 в 21:27.

  4. #3284
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,602
    Цитата Сообщение от R3KHC (RA3QLZ) Посмотреть сообщение
    Ведь если нестабильность выше/ниже что ФШ пофиг? Они не зависимы?
    Для конкретного генератора фазовые шумы и стабильность при постоянной температуре показаны в сообщении по ссылке
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1964145
    Катушка на фото
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	керамика 64_100 МГц.jpg 
Просмотров:	138 
Размер:	555.7 Кб 
ID:	389577
    Ваше сообщение о "пофиг" вырвано из обсуждаемой темы. Дело в том, что ФШ ГПД от Р-107 с LC меньше чем в ГПД Дроздова на коаксиале. Данные о ФШ ГПД Дроздова из его книги (измерения автора). Измерения ФШ ГПД от Р-107 есть в этой теме, выполнены на профи измерителе фазовых шумов.
    Сергей sgk.

  5. Спасибо от NikB

  6. #3285
    Аватар для R3KHC (RA3QLZ)
    Регистрация
    22.10.2019
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    983
    Позывной
    R3KHC
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Дело в том, что ФШ ГПД от Р-107 с LC меньше чем в ГПД Дроздова на коаксиале.
    не удивительно Сделанное на моём Родном (пока ещё акционер) Э/сигнале лучше чем сделанное за магарыч неким слесарем в гаражах.
    Калько держатель наш Воронежский институт, которого родил наш завод.И новосибирский завод родил наш завод. А какие разработчики были (отцы наши) только сейчас осознаёшь что мы не чета им. Возможно они драли у немцев и у амеров но по своему с выдумкой.
    Повторю: Теоретических предпосылок нет в глобальной разнице ФШ. Я не вижу. Может кто то видит? Технологические трудности есть.
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Измерения ФШ ГПД от Р-107 есть в этой теме, выполнены на профи измерителе фазовых шумов.
    Один молодой спец получил премию за некоторое устройство (есть премия им. первого директора лучшим молодым спецам до 33 лет)
    На претензию научного сотрудника так не может быть теоретически, сказал :
    Не знаю что у вас там за теория, но я измерил и у меня вот так, мои приборы не врут я их вовремя поверяю, рабочее место аттестовано
    Бурные аплодисменты. Это было лет 17 назад. Сейчас он начальник отдела и хороший конструктор разработчик и мой хороший друг. По образованию он конструктор 0707 а по должности радиоинженер 0701 и мастер золотые руки. Вот как бывает.

    Добавлено через 13 минут(ы):

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Дело в том, что ФШ ГПД от Р-107 с LC меньше чем в ГПД Дроздова на коаксиале.
    RQ2Q ех RA3QDG в 88- 92 гг в дроздивер запихнул два таких гпд (на разные частоты) через шестерёнки, делители на ТТЛ не на ЭСЛ. Корпус трансивера типа от Г4-164.
    Шумы не измерялись по ощущениям от работы не хуже родного коаксиала а по стабильности частоты и синтезатор не нужен примерно 5 ррм
    Последний раз редактировалось R3KHC (RA3QLZ); 06.06.2023 в 05:34.

  7. Спасибо от RA3QVS, Александр М

  8. #3286
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,602
    Цитата Сообщение от R3KHC (RA3QLZ) Посмотреть сообщение
    не удивительно Сделанное на моём Родном (пока ещё акционер) Э/сигнале лучше чем сделанное за магарыч неким слесарем в гаражах.
    Сделано и измерено В. Дроздовым, книга по ссылке
    http://cqham.ru/ftp3/b_ra3ao.djvu
    Пожалуйста пишите по теме. Повторил схему из журнала Радио 1983 №1. Как и следовало ожидать слишком сильная связь с контуром где происходит ограничение. Может открываются защитные диоды. Применял BF862 и J310. Оригинальных КП305Ж нет и не предвидится. Фазовые шумы в таких схемах ожидаемо высокие.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Форма затвор 1983 ном 1.png 
Просмотров:	64 
Размер:	26.9 Кб 
ID:	389583Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14_7 МГц по автору Р 1983 ном 1.png 
Просмотров:	76 
Размер:	777.7 Кб 
ID:	389584
    Сергей sgk.

  9. Спасибо от UT1LW

  10. #3287
    Не найду, где у Дроздова написано про параметры коаксиального резонатора: марка кабеля, диаметр, диэлектрик, длина ...


    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Как и следовало ожидать слишком сильная связь с контуром где происходит ограничение. Может открываются защитные диоды.
    С какой схемой Рэда сравнение? Вопрос, насколько понимаю в том, что номиналы элементов ОС не правильно рассчитаны? Пока не с чем сравнивать, амплитуда на 20дБ ниже, а мощность на резонаторе играет решающую роль в уровне ФШ.
    Верютин Алексей

  11. #3288
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,602
    Данные на картинке
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Кабель.png 
Просмотров:	47 
Размер:	381.0 Кб 
ID:	389585
    по ссылке оригинал публикации
    Стр. 21 журнала «Радио» № 3 за 1984 год (radio.ru)
    Цитата Сообщение от rloc Посмотреть сообщение
    С какой схемой Рэда сравнение?
    Синим цветом из книги Реда "Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике". Страница 125, Рис. 2. 59.
    Сергей sgk.

  12. #3289
    Аватар для R3KHC (RA3QLZ)
    Регистрация
    22.10.2019
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    983
    Позывной
    R3KHC
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Пожалуйста пишите по теме.
    поменяйте местами в генераторах катушку и отрезок кабеля.
    измерьте шумы, потом будем думать далее.

    Добавлено через 18 минут(ы):

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Пожалуйста пишите по теме.
    поменяйте местами в генераторах катушку и отрезок кабеля.
    измерьте шумы, потом будем думать далее.
    Ну хотя бы индуктивности их измерьте сравните на сколько отличается.
    Нужно понять транзисторы или колебательная система что даёт вклад в шумы.
    Повторили и не получили что писал автор
    как минимум не технологично. или грубо ошиблись при повторении либо опечатка в описании
    Последний раз редактировалось R3KHC (RA3QLZ); 06.06.2023 в 22:05.


  13. #3290
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,602
    Цитата Сообщение от R3KHC (RA3QLZ) Посмотреть сообщение
    поменяйте местами в генераторах катушку и отрезок кабеля.
    измерьте шумы, потом будем думать далее.
    Просто поменять не получится. Частоты разные. Надо собирать два разных макета. Начнём с контура на катушке. Частота генерации ГПД с LC равна 14,5 - 14,6 МГц. Для генератора на отрезке коаксиального кабеля 120 - 120,8 МГц с последующим делением на 8.
    Данные катушки в статье о ГПД это: каркас керамика Д = 20 мм, 12 витков провода 0,8 мм (без изоляции), Намотка с шагом 1,67 мм, индуктивность 1,9 мкГн.
    Для макета выбрана готовая катушка от Р-105. Диаметр 20 мм, 10 витков с шагом, отводы от 1 и 3 витков. Индуктивность = 1,1 мкГн, добротность = 167. Катушка в экране.
    Что бы уменьшить фазовые шумы (измерения ранее по схеме Дроздова в пост #3286) схема переделана в классическую емкостную трёхточку. Где подобрана (сильно уменьшена) связь с контуром. Колебательная система таже. Схема макета.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ГПД Дроздов Р 1983 ном 1 стр 18.spl7 наладка.GIF 
Просмотров:	82 
Размер:	20.0 Кб 
ID:	389593
    Подобраны конденсаторы по минимуму ФШ. Спектры на рисунке.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14_7 МГц пояснения подбор 1.png 
Просмотров:	60 
Размер:	787.8 Кб 
ID:	389592
    Такого кабеля как в публикации нет. В продаже в посёлке есть кабель для спутникового телевидения.
    Последний раз редактировалось sgk; 06.06.2023 в 22:54.
    Сергей sgk.

Страница 329 из 336 ПерваяПервая ... 229279319326327328329330331332 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Трансивера JST-145,245
    от valera-f1 в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 19.09.2011, 22:05
  2. VOX для трансивера
    от Oleg UR6EJ в разделе Технический кабинет
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 26.07.2009, 21:50
  3. ОКГ трансивера
    от в разделе Технический кабинет
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 02.11.2006, 17:10
  4. Выбор ДПФ для трансивера
    от Toms в разделе Технический кабинет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.07.2005, 08:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •