Я так думаю ,что замерить уровень шумов было просто нечем .
Я так думаю ,что замерить уровень шумов было просто нечем .
Что тут сказать, плохо со схемотехникой.
Если взять генератор Горевого на керамическом четвертьволновом резонаторе, можно сказать близком аналоге коаксиального, то шумы приведенные к 14МГц на отстройке 1кГц будут -100дБ-20*log(2200/14) = -144дБн/Гц
https://www.micran.ru/productions/IIS/svch/svch-generatory-/pav/gkr/
Есть керамика (АО «НИИ «Феррит-Домен») с епсилон порядка 145 единиц. Можно на 120МГц сделать резонатор с длиной около 5см. Правда с термостабильностью есть вопросы.
Последний раз редактировалось rloc; 05.06.2023 в 19:23.
так то оно так но если нет стабильности то это инфра звуковые шумы пусть и другой природы(не белый шум).
Ведь если нестабильность выше/ниже что ФШ пофиг? Они не зависимы?
Добавлено через 7 минут(ы):
была керамика в лихие 90е епсилон 36 диметром 8-10мм резонатор длинной около 60мм даже остались и паянные и не паянные отпиливаешь или откусывешь сколько нужно и вперед. Покрытие нежное отваливалось при перегреве. шло в изделиях, шумы ни кто не мерил
Последний раз редактировалось R3KHC (RA3QLZ); 05.06.2023 в 21:27.
Для конкретного генератора фазовые шумы и стабильность при постоянной температуре показаны в сообщении по ссылке
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1964145
Катушка на фото
Ваше сообщение о "пофиг" вырвано из обсуждаемой темы. Дело в том, что ФШ ГПД от Р-107 с LC меньше чем в ГПД Дроздова на коаксиале. Данные о ФШ ГПД Дроздова из его книги (измерения автора). Измерения ФШ ГПД от Р-107 есть в этой теме, выполнены на профи измерителе фазовых шумов.
Спасибо от NikB
не удивительно Сделанное на моём Родном (пока ещё акционер) Э/сигнале лучше чем сделанное за магарыч неким слесарем в гаражах.
Калько держатель наш Воронежский институт, которого родил наш завод.И новосибирский завод родил наш завод. А какие разработчики были (отцы наши) только сейчас осознаёшь что мы не чета им. Возможно они драли у немцев и у амеров но по своему с выдумкой.
Повторю: Теоретических предпосылок нет в глобальной разнице ФШ. Я не вижу. Может кто то видит? Технологические трудности есть.
Один молодой спец получил премию за некоторое устройство (есть премия им. первого директора лучшим молодым спецам до 33 лет)
На претензию научного сотрудника так не может быть теоретически, сказал :
Не знаю что у вас там за теория, но я измерил и у меня вот так, мои приборы не врут я их вовремя поверяю, рабочее место аттестовано
Бурные аплодисменты. Это было лет 17 назад. Сейчас он начальник отдела и хороший конструктор разработчик и мой хороший друг. По образованию он конструктор 0707 а по должности радиоинженер 0701 и мастер золотые руки. Вот как бывает.
Добавлено через 13 минут(ы):
RQ2Q ех RA3QDG в 88- 92 гг в дроздивер запихнул два таких гпд (на разные частоты) через шестерёнки, делители на ТТЛ не на ЭСЛ. Корпус трансивера типа от Г4-164.
Шумы не измерялись по ощущениям от работы не хуже родного коаксиала а по стабильности частоты и синтезатор не нужен примерно 5 ррм
Последний раз редактировалось R3KHC (RA3QLZ); 06.06.2023 в 05:34.
Спасибо от RA3QVS, Александр М
Сделано и измерено В. Дроздовым, книга по ссылке
http://cqham.ru/ftp3/b_ra3ao.djvu
Пожалуйста пишите по теме. Повторил схему из журнала Радио 1983 №1. Как и следовало ожидать слишком сильная связь с контуром где происходит ограничение. Может открываются защитные диоды. Применял BF862 и J310. Оригинальных КП305Ж нет и не предвидится. Фазовые шумы в таких схемах ожидаемо высокие.
Спасибо от UT1LW
Не найду, где у Дроздова написано про параметры коаксиального резонатора: марка кабеля, диаметр, диэлектрик, длина ...
С какой схемой Рэда сравнение? Вопрос, насколько понимаю в том, что номиналы элементов ОС не правильно рассчитаны? Пока не с чем сравнивать, амплитуда на 20дБ ниже, а мощность на резонаторе играет решающую роль в уровне ФШ.
Данные на картинке
по ссылке оригинал публикации
Стр. 21 журнала «Радио» № 3 за 1984 год (radio.ru)
Синим цветом из книги Реда "Справочное пособие по высокочастотной схемотехнике". Страница 125, Рис. 2. 59.
поменяйте местами в генераторах катушку и отрезок кабеля.
измерьте шумы, потом будем думать далее.
Добавлено через 18 минут(ы):
поменяйте местами в генераторах катушку и отрезок кабеля.
измерьте шумы, потом будем думать далее.
Ну хотя бы индуктивности их измерьте сравните на сколько отличается.
Нужно понять транзисторы или колебательная система что даёт вклад в шумы.
Повторили и не получили что писал автор
как минимум не технологично. или грубо ошиблись при повторении либо опечатка в описании
Последний раз редактировалось R3KHC (RA3QLZ); 06.06.2023 в 22:05.
Просто поменять не получится. Частоты разные. Надо собирать два разных макета. Начнём с контура на катушке. Частота генерации ГПД с LC равна 14,5 - 14,6 МГц. Для генератора на отрезке коаксиального кабеля 120 - 120,8 МГц с последующим делением на 8.
Данные катушки в статье о ГПД это: каркас керамика Д = 20 мм, 12 витков провода 0,8 мм (без изоляции), Намотка с шагом 1,67 мм, индуктивность 1,9 мкГн.
Для макета выбрана готовая катушка от Р-105. Диаметр 20 мм, 10 витков с шагом, отводы от 1 и 3 витков. Индуктивность = 1,1 мкГн, добротность = 167. Катушка в экране.
Что бы уменьшить фазовые шумы (измерения ранее по схеме Дроздова в пост #3286) схема переделана в классическую емкостную трёхточку. Где подобрана (сильно уменьшена) связь с контуром. Колебательная система таже. Схема макета.
Подобраны конденсаторы по минимуму ФШ. Спектры на рисунке.
Такого кабеля как в публикации нет. В продаже в посёлке есть кабель для спутникового телевидения.
Последний раз редактировалось sgk; 06.06.2023 в 22:54.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)