Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.

Результаты опроса: Чтобы вы выбрали:

Голосовавшие
248. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • ГПД

    233 93.95%
  • Мультивибратор

    15 6.05%
Страница 236 из 336 ПерваяПервая ... 136186226233234235236237238239246286 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,351 по 2,360 из 3355

Тема: ГПД КВ-трансивера

  1. #2351
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Имеем генератор синуса, с шумами, скажем, минус 140 дБс/Гц, при отстройке на 1 кГц.
    Теперь исходную синусоиду, пропускаем через формирователь меандра.
    Увеличится ли шум на выходе формирователя по сравнению с исходным синусом?
    Вопрос гораздо сложнее, чем кажется. Во-первых, минус 140дБн/Гц на 1кГц действительно уже близко к собственным шумам большинства КМОП буферов. И ухудшение до пары-тройки дециБелл возможно при формировании просто прямоугольного сигнала из синуса. Для формирования сигнала, близкого к меандру вносятся обратные связи по постоянке.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Image 6.gif 
Просмотров:	115 
Размер:	5.7 Кб 
ID:	350303
    Которые, само собой, добавляют шум. Но тут надо мерить.


  2. #2352
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,678
    Цитата Сообщение от саш Посмотреть сообщение
    Если не тудно найти ,то меня интересует уровень фазовых шумов 74АС74.
    По данным измерений со звуковой картой не хуже чем -160 дБн/Гц отстройке 20 кГц. По измерениям профессиональным прибором -158 дБн/Гц. Ссылка где сигнал ГПД р-107 делится 74АС74 на 4-ре
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1138837
    Цитата Сообщение от Alex Goncharov Посмотреть сообщение
    sgk, приобрел в вольтмастере bf245c, попытаюсь посмотреть, что с синусоидой. Отпишусь.
    Если нужна синусоида, то сделать второй контур обмотке L1. Синусоидальная форма сигнала генератора не является гарантией малых фазовых шумов.
    Цитата Сообщение от Alex Goncharov Посмотреть сообщение
    Думаю, в пределах недели (после вывиха правого плеча и недавно снятого гипса) У Вас какой ток этого каскада (без буфера) и питание сколько Вольт?
    Питание +10,5 В, ток каскада 3,3 мА. Из 10-ти транзисторов BF245C начальный ток 11,5 - 14 мА у 8-ми экземпляров, один транзистор 16 мА и ещё один 19 мА. Поправляйтесь.
    Сергей sgk.

  3. #2353

    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Белая Церковь
    Сообщений
    3,211
    Позывной
    UR4UV
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    не хуже чем -160 дБн/Гц отстройке 20 кГц.
    Спасибо. Я такие генераторы кварцевые делаю. Вот сейчас хочу замутить и ГПД на этих платках. Емкостная трехточка. Позже соберу индуктивную. А там будет видно ,что лучше.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	37 001.jpg 
Просмотров:	357 
Размер:	1.09 Мб 
ID:	350326  

  4. #2354
    Цитата Сообщение от саш Посмотреть сообщение
    Спасибо. Я такие генераторы кварцевые делаю. Вот сейчас хочу замутить и ГПД на этих платках. Емкостная трехточка. Позже соберу индуктивную. А там будет видно ,что лучше.
    на коаксиальном диэлектрическом резонаторе.
    MSA-0685 aka MAR-6 ИМХО чахленькая для таких целей. В качестве буферного усилителя. 2дБм компрессия. Да и усиление КМК избыточное - 20дБ на 100МГц. Если использовать обычные схемы генераторов КВ диапазона. Туда шото типа не ниже SGA-4286/SGA-4386. Или вообще SGA-6286. Само собой, подобрав коллекторный токозадающий резистор - у Вас вроде 392 Ома (плохо видно), что соответствует питанию порядка 10В?. Хотя у них у всех одна болячка - развязка не очень.

  5. #2355

    Регистрация
    27.06.2010
    Адрес
    Белая Церковь
    Сообщений
    3,211
    Позывной
    UR4UV
    Цитата Сообщение от ledum Посмотреть сообщение
    чахленькая для таких целей. В качестве буферного усилителя.
    Абсолютно с вами согласен. Это не разобраная плата ГУНа. Я платы сами использую. Класическая емкостная трехточка. Родное сдул феном ,и натыцял своих деталей. Для кварцевых генераторов ,я микросхему оставляю. В оригинале транзистор бфр 193 вроде с нормированым уровнем фликершума. В оригинале сигнал снимается с емкостного делителя и далее через аттенюатор на микросхему.
    Родные частоты 800-1500мггц. в зависимости от образца. Питание 12в. На микросхеме 3.3в. Меня больше устраивают микросхемы с линейным усилением во всем диапазоне. А эти по линейности АЧХ так себе ,никак. Как то последнее время проникся саморобной измериловкой.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG-7730.JPG 
Просмотров:	168 
Размер:	251.7 Кб 
ID:	350352  

  6. #2356
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,678
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Теперь исходную синусоиду, пропускаем через формирователь меандра.
    Увеличится ли шум на выходе формирователя по сравнению с исходным синусом?
    Вот что пишут классики (Дроздов) по этому вопросу:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Дроздов синус меандр.png 
Просмотров:	226 
Размер:	141.3 Кб 
ID:	350361
    Как правило в качестве буферного каскада применяю небуферизированную логику. Два инвертора соединены последовательно. С выхода 1-го инвертора резистор 100 кОм на его вход. Сигнал на вход 1-го инвертора, сигнал с выхода 2-го инвертора через конденсатор и резистор вход измерительного смесителя. Логика работает как усилитель ограничитель.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Логика формирователь.png 
Просмотров:	167 
Размер:	19.7 Кб 
ID:	350362
    Сергей sgk.

  7. #2357
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,909
    Цитата Сообщение от ledum Посмотреть сообщение
    Хотя у них у всех одна болячка - развязка не очень
    Виктор, вот немного не в тему, но возникла мысль сделать 8-кристальный дифференциально-мостовой фильтр из двух 4-кристальных половинок с буфером между ними, чтобы снижение добротности резонаторов трансформаторами легко выносилось в коррекцию входного и выходного сопротивлений, а в предыскажение полюсов шла только реальная добротность кварцев. Особого усиления не надо, а вот входной импеданс хочется иметь стабильным, то есть приличную изоляцию. Что присоветуете?
    Вадим

  8. #2358
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Виктор, вот немного не в тему, но возникла мысль сделать 8-кристальный дифференциально-мостовой фильтр из двух 4-кристальных половинок с буфером между ними, чтобы снижение добротности резонаторов трансформаторами легко выносилось в коррекцию входного и выходного сопротивлений, а в предыскажение полюсов шла только реальная добротность кварцев. Особого усиления не надо, а вот входной импеданс хочется иметь стабильным, то есть приличную изоляцию. Что присоветуете?
    Вопрос немного непонятен. Стандартное решение - аттенюатор децибелл на 4-6 + MMIC. Подавляющее большинство биполярных SGAшек и SBBшек при нормальных переходных конденсаторах и индуктивностях в коллекторе работают более чем адекватно чуть ли не до сотен килогерц вниз. Аттенюатор дает удвоенную развязку.
    Четко надо различать что такое развязка - отсутствие пролаза с выхода усилителя на вход - см. далее. Второй вариант - резистор, соответствующий импедансу цепи, параллельно входу и относительно высокоомный усилитель. ОЭ или ВЧ опера обычно хватает. Избегать ОК - развязки они практически не дают, не смотря на странное убеждение в широких массах. Игорь с запретного сайта об этом тоже говорил. У нас в системах с большим динам. диапазоном еще в середине 80-х применялись резекционно-генитальные методы борьбы с горе-конструкторами, полюбляющими ЭП в ВЧ технике. Дабы по наследству не передавалось. Какую развязку в обычных схемах может дать открытый диод эмиттерно-базового перехода при работе от малоомного генератора (цепь эмиттера) в высокоомную цепь базы? Риторический вопрос. Плюс потенциальная емкостная трехточка - появись малейшая индуктивность в базе без высокоомного последовательного резистора, давящего добротность, и это чудо по Закону Мерфи обязательно загенерит. Поэтому на входе ЭП - моветон. По выходу, когда можно конструктивно обеспечить отсутствие генережа - нормально, плюс последовательный резистор, дающий 50 ом выходного. Третье. Такое себе решение. ОБ и опять-таки резистор, добивающий до нужного импеданса входа последовательно в источник. Самая большая развязка. Но потери сигнала по входу на таком делителе. Практически все прецизионные опоры имеют буферный каскад на ОБ. Темекс, Ракон, Акстал, Синерджи (Ульрих Родэ) имеют общую базу на выходе своих хай-энд линеек термостатов для максимальной развязки. На там все нормально - в ОБ через кварц течет ток полезного сигнала и последовательный резистор не нужен.
    Вторая и третья реализации в метрологии (несколько избыточно) во вложениях. Есть еще специальные микросхемы с большой развязкой - они у меня есть, но это чипы конца 80-х - начала 90-х и давно сняты с производства. Гляну на работе.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf 62F.pdf (214.8 Кб, Просмотров: 170)
    • Тип файла: pdf 78A.pdf (617.4 Кб, Просмотров: 136)
    Последний раз редактировалось ledum; 27.01.2021 в 09:37.

  9. #2359
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,909
    Цитата Сообщение от ledum Посмотреть сообщение
    Третье. Такое себе решение. ОБ и опять-таки резистор, добивающий до нужного импеданса входа последовательно в источник. Самая большая развязка. Но потери сигнала по входу на таком делителе
    Хорошо, а транс в дополнение к резистору, чтобы сначала грубо подогнать импеданс к желаемому? И вариант ОЗ, где можно играться и крутизной, подбирая тип и число включенных транзисторов (транс, как уже присутствующий в диф.-мостовом фильтре, подразумевается)?
    Цитата Сообщение от ledum Посмотреть сообщение
    там все нормально - в ОБ через кварц течет ток полезного сигнала и последовательный резистор не нужен
    Это и на Морионе пользуют, был у них несколько лет назад на собеседовании, схему показывали
    Вадим


  10. #2360
    Я бы все-таки по-нашему, по колхозному. Аттенюатор и MMIC широкополосного усилителя. Наиболее быстрый и приемлемый результат + цена-качество.
    BTW под рукой нашел только пока древний изолирующий усилитель RF2301 для синтезаторов. Но он от 300МГц. И не очень-то согласован.

Страница 236 из 336 ПерваяПервая ... 136186226233234235236237238239246286 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Трансивера JST-145,245
    от valera-f1 в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 19.09.2011, 22:05
  2. VOX для трансивера
    от Oleg UR6EJ в разделе Технический кабинет
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 26.07.2009, 21:50
  3. ОКГ трансивера
    от в разделе Технический кабинет
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 02.11.2006, 17:10
  4. Выбор ДПФ для трансивера
    от Toms в разделе Технический кабинет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.07.2005, 08:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •