Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.

Результаты опроса: Чтобы вы выбрали:

Голосовавшие
248. Вы ещё не голосовали в этом опросе
  • ГПД

    233 93.95%
  • Мультивибратор

    15 6.05%
Страница 333 из 336 ПерваяПервая ... 233283323330331332333334335336 ПоследняяПоследняя
Показано с 3,321 по 3,330 из 3355

Тема: ГПД КВ-трансивера

  1. #3321
    эксперимент и покажет - что там где на самом деле находится.


  2. #3322
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,911
    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    эксперимент и покажет
    "Все уже украдено" - этой эквивалентной схеме наверное второй век пошел, поглядите на типовую картинку (Figure 10 на импортном КТ315 https://www.onsemi.com/pdf/datasheet/2n3903-d.pdf ) зависимости Кш от сопротивления нагрузки, его оптимум получается при Rн=uш/iш, для ОУ чаще всего приводят шумы тока и напряжения отдельно, чтобы легче считать. В генераторе важен Кш на рабочей частоте и механизм переноса НЧ шумов на несущую, тут НЧ закоротка как козе баян
    Вадим

  3. #3323
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Частота генерации ГПД с LC равна 14,5 - 14,6 МГц
    Продолжаю в перерывах оптимизировать LC генератор, после выбора BF862. Для начала попытался выжать максимальную скважность из усилителя по току стока, частота 14.5МГц:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amp_BF862_ClassC.png 
Просмотров:	43 
Размер:	12.1 Кб 
ID:	389644Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Amp_BF862_ClassC_IC.png 
Просмотров:	29 
Размер:	6.3 Кб 
ID:	389645

    Уже что-то похожее на Class-C получается, но только при низком сопротивлении в истоке (L = 10-100нГ). В идеале еще бы больше скважность хотелось, но сильно много параллелить транзисторов смысла нет, емкость затвора также растет. Достичь таких же коротких импульсов, как с 2N2222A скорее не получится, в этом плане у bjt есть преимущество.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Colpitts_Wolfgang_Griebel.png 
Просмотров:	35 
Размер:	42.2 Кб 
ID:	389646

    Исходя из требований низкого сопротивления истока, нужно как-то трансформировать его к эквивалентному сопротивлению контура, а оно получается около 10кОм:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	RLC_Impedance.png 
Просмотров:	30 
Размер:	8.4 Кб 
ID:	389647

    Задумался, как в схеме с емкостной трехточкой перейти от низкого сопротивления (десятки Ом) к высокому (10 кОм). Напрашивается индуктивная трехточка, с ее возможностями автотрансформаторног о преобразования.

    Сергей, начинаю понимать, почему у Вас получился низкий уровень ФШ с индуктивной трехточкой. Сейчас наверное не откопаю результаты.
    Последний раз редактировалось rloc; 08.06.2023 в 23:43.
    Верютин Алексей

  4. #3324

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    rloc, Оно и в емк. трехточке трансформируется, как в любой трансформирующей КС, с учетом расчетного режима, от А до хоть Д ..
    ПС:Что то в какие то дебри понесло, зачем Ваша модель ИП? Выше ж давал ссылку на обычный "академический" расчет автогенератора, в любом режиме. По Бергу высчитываете вносимое в КС сопр. от ПОС, для достижения макс. нагр..добротноти КС, для макс. стабильности частоты (если ее нет, никакие ФШ меня не колышат).
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  5. #3325
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    "академический" расчет
    Это правильно, что ключевое слово в кавычках. Расчеты хороши на этапе предварительного анализа, но ни один не дает гарантию минимума ФШ при фиксированном резонаторе и произвольной схеме генерации частоты, включая комплексные схемы стабилизации частоты (с переносом несущей). Взгляните выше, на документ австрийского разработчика. Вроде обычная схема Колпитца, бери учебник и считай по формулам. Однако, российские производители, скажем кварцевых генераторов, умудряются делать на порядки хуже западных аналогов. Учебники не читают?
    Последний раз редактировалось rloc; 09.06.2023 в 01:08.
    Верютин Алексей

  6. #3326
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,683
    Цитата Сообщение от rloc Посмотреть сообщение
    Расчеты хороши на этапе предварительного анализа, но ни один не дает гарантию минимума ФШ при фиксированном резонаторе и произвольной схеме генерации частоты
    Минимальные фазовые шумы получаются "как бы из ниоткуда" и бывает так, что "пропадают" в одном и том же макете. Ранее с катушкой (на фото справа)
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1796982
    получились минимальные ФШ. Сейчас ФШ выше и повторить результат не могу. Может транзистор (BF862) изменил параметры при токах в импульсе до 80 мА? В том то и дело что нет понимания, в том числе и со схемами Дроздова в части минимальных фазовых шумов.
    Цитата Сообщение от ra3qdp Посмотреть сообщение
    Обсуждение - не интересно, интересен - практический опыт (т.к. это - гипотеза).
    Опубликуйте пожалуйста результаты измерений в ветке.
    Сергей sgk.

  7. #3327
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Для макета выбрана готовая катушка от Р-105. Диаметр 20 мм, 10 витков с шагом, отводы от 1 и 3 витков. Индуктивность = 1,1 мкГн, добротность = 167. Катушка в экране.
    Где-то близко к оптимальной, схема получается с подобной катушкой, но с отводами 0.5 и 1.6 витка от суммарных 10.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Colpitts_BF862_schem.png 
Просмотров:	95 
Размер:	23.7 Кб 
ID:	389793Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Colpitts_BF862_graph.png 
Просмотров:	41 
Размер:	24.5 Кб 
ID:	389794

    Краткие пояснения:

    1. Пришлось взять 4 параллельно соединенных BF862, чтобы при максимальном напряжении З-И (зеленый цвет) около 0В обеспечить ток в импульсе 40мА (синий цвет).
    2. Модель отводов 0.5 и 1.6 витка взял по примеру трансформатора с коэффициентом магнитной связи около 0.9. Нет уверенности в правильности выбора, т.к. нет реальных данных по коэффициентам связи. Скорее надо брать меньше, учитывая большой коэффициент трансформации.
    3. Цепь R4C4 + R3 определяет автосмещение около (-1...-2)В для работы в режиме Class-C.
    4. Постоянная цепи R4C4 должна быть меньше собственного времени затухания резонатора (tau = 2*Q/w0), в данном примере менее 3.7мкс. Иначе можно получить нестационарный пульсирующий процесс (нечто подобное было у Griebel Wolfgang):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Colpitts_BF862_RippleBiasLevel.png 
Просмотров:	36 
Размер:	19.0 Кб 
ID:	389795

    5. Учитывая амплитуду с отвода 1.6 около 2.67В (красный цвет), амплитуда напряжения на катушке составляет около 16.7В.
    6. Время выхода на стационарный режим составляет от 0.5с до 1с, поэтому приходится симулировать от 0.4с и выше, иначе жесткий диск быстро забивается данными (до 100ГБ).


    Далее попробую задействовать полигармонический анализ и оценить ФШ.
    Верютин Алексей

  8. #3328
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,683
    Цитата Сообщение от rloc Посмотреть сообщение
    Где-то близко к оптимальной, схема получается с подобной катушкой, но с отводами 0.5 и 1.6 витка от суммарных 10.
    Спасибо за моделирование. Пока была закрыта тема, перепаял макет для работы с транзистором КП902А. Схема макета индуктивной трёхточки.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ГПД Дроздов Р 1983 ном 1 стр 18.spl7 наладка буф каскад КП902.GIF 
Просмотров:	152 
Размер:	16.1 Кб 
ID:	389797
    Собирал по схеме емкостной трёхточки (схема как у Дроздова), записывал спектр сигнал и ФШ (на рисунке в записи) и запись по схеме индуктивной трёхточки. При отводе 3-й виток на затвор схема не генерировала. Затвор на контуре. Спектры ФШ и спектры ФШ и АШ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14_7МГц  инд КП902 ФШ емк запись.png 
Просмотров:	99 
Размер:	792.4 Кб 
ID:	389798Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14_7МГц  инд КП902 АШ и ФШ.png 
Просмотров:	78 
Размер:	771.2 Кб 
ID:	389799
    Сергей sgk.

  9. Спасибо от Абрамий

  10. #3329
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Затвор на контуре.
    Без конденсатора переходного? КП902?

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Спектры ФШ
    Отлично!


  11. #3330
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    с транзистором КП902А
    Любопытный экземпляр, сначала подумал JFET, но не угадал - MOSFET, и какой-то необычный, с пороговым напряжением от 0. Давно не интересовался советскими транзисторами.

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    При отводе 3-й виток на затвор схема не генерировала.
    Логично, размаха напряжения не хватает. А исток к отводу 1-го витка? На удивление наши схемы во многом совпадают, по принципу построения. При подборе параметров в своей схеме не пользовался никакими учебниками, только интуиция и здравый смысл.

    В вышеприведенных индуктивных трехточках согласование в первую очередь должно быть между низким сопротивлением истока и высоким эквивалентным сопротивлением контура, поэтому первые отводы примерно одинаковы, при одинаковых токах стока в импульсе. А второй отвод напрямую зависит от крутизны и соответственно размаха напряжения на затворе. У BF862 крутизна где-то 40-45mS и диапазон усиления примерно от -0.6В до 0, против КП902А с крутизной 10-20mS и диапазоном усиления от 0 до 3В. Для BF862 достаточно амплитуды на затворе 1.5-2В, а для КП902А - примерно 5-8В, поэтому и разные вторые отводы.

    Не осталось осциллограмм тока в стоке КП902А? У меня пока не получается сделать короткие импульсы, поэтому мне кажется BF862 предпочтительнее, а еще лучше BJT, но потом. Есть и другие способы повышения крутизны.
    Верютин Алексей

Страница 333 из 336 ПерваяПервая ... 233283323330331332333334335336 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Трансивера JST-145,245
    от valera-f1 в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 19.09.2011, 22:05
  2. VOX для трансивера
    от Oleg UR6EJ в разделе Технический кабинет
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 26.07.2009, 21:50
  3. ОКГ трансивера
    от в разделе Технический кабинет
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 02.11.2006, 17:10
  4. Выбор ДПФ для трансивера
    от Toms в разделе Технический кабинет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 24.07.2005, 08:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •