я увидел гораздо больше, в том числе и завуалированных. Например эта
При этом последний (III) ссылается на Тамма, но цитируемый (ra6foo), относительно понимания Тамма сказал выше такСообщение от ra6foo
а автор И.Е.Тамм. Это значит, что ra6foo поставил себя выше даже И.Е.Тамма, а он (Тамм (!), не ra6foo), замечу, Нобелевский лауреат, ко всему прочему.
Если линии нигде не начинаются и не заканчиваются, то они, скорее всего, замыкаются сами на себя. Это естественная и очевидная интерпретация математического понятия нулевой дивергенции, в физике она встречается сплошь и рядом (пример - линии магнитного поля).
Два других гипотетических варианта нулевой дивергенции упомянуты Таммом в пояснениях к формуле 88.3 исключительно для полноты и корректности. Это уход линии обоими своими концами в бесконечность и плотное заполнение всюду некоторой поверхности. Эти два варианта настолько редки и малозначимы, что их не стоит принимать во внимание. Для них трудно придумать примеры - где бы в наших антенных задачах они могли встретиться.
Один такой пример Александр приводил - это линия, ориентированная строго вдоль оси диполя. Проблема даже не в том, что такая линия из всего возможного множества линий только одна (все остальные линии замкнуты). Проблема в том, что в волновой зоне в этом направлении напряженность электрического поля (а следовательно и плотность тока смещения) равна нулю. Эта единственная уходящая в бесконечность линия вырождается в "ничто".
Непрерывность полного тока по-Тамму (цитата из того же самого абзаца) заключается в том, что
Пишу специально для Влада: это утверждение не опровергнуто еще никем и нигде.
Последний раз редактировалось UA4NE; 14.10.2019 в 06:57.
ну так это то, что я красным подчёркивал, уже наверное больше месяца назад. Было давно, все "забыли", можно снова начинать пургу нести.
Спасибо от UA4NE
Статья о розовощёком токе была опубликована здесь 8 лет назад.
Мерси!
Бывает, Михаил. Бывает. И Вы тому пример.
Представьте другое, ваше решение этой задачки и тем самым докажете свою квалификацию как лектора. Михаил, это вызов! Примите Вы его или нет – мне всё равно.
По поводу параграфа 88.
Любой может найти в сети учебник Тамма, прочесть параграф и сравнить с тем, что я сейчас перескажу.
Рассматривается электрически замкнутая цепь с квазистационарным током. Если в цепи находится конденсатор, то цепь по электрическому полю разомкнута. Но по магнитному полю она остаётся замкнутой, так как между обкладками конденсатора находится переменное электрическое поле, порождающее магнитное, а ток смещения между обкладками равен по величине току проводимости в проводниках.
Но применительно к антеннам, которые питаются ВЧ током отнести замкнутость по МП невозможно, так как токи смещения рассеиваются по пространству, а ток проводимости имеет разную величину по длине антенны.
Вывод: цепь питания антенны разомкнута. ВЧ ток не нуждается в замкнутости цепи.
Всего доброго!
Спасибо от Valery12
...с одной стороны - нельзя конечно математику превращать в физику, впрочем как и физику в математику...
...давно учился и неважно как
...но научили тому, чтобы понять как "работает" нечто большое (макро) надо в первую очередь понять как это все происходит в "мини - процессах"
...вернемся к MMANA - которая использует метод моментов. Тоесть антенна (макро-система) рассматривается как набор элементарных токов. Вот в каждом элементарном токе - какие процессы происходят? и являются ли они в "бесконечно" малом (условно в бесконечном малом) - квазистационарными токами? Я думаю да и после интегрирования всех токов получаем уже макро систему (диполь, антенну). Можно ли макро-систему - длинный провод , токи в нем рассматривать как квазистационарные - уже нет....а в малом можно
...не в этом ли все разногласия?
...а вообще, зря я думаю вторгся в этот спор. Но меня пока, сколько не читаю никто не переубедил...
...остаюсь при своем мнении, озвучивал уже...правда давно это было, где то в чем то подкорректировал свое видение...
...быть может все впереди, остаюсь активным читателем и относительно пассивным писателем
с уважением, Алексей
Последний раз редактировалось ua4wi; 14.10.2019 в 08:42.
Всем!
Сию цитату Влада из Тамма распечатать и повесить на стену. Читать перед сном.
Влад, у меня тоже родилось "Эссе"
(текст ниже)
За десяток лет, мы, любознательные форумные антеннщики-самоучки изучили кучу классической литературы по АФУ и могём цитировать по памяти целые абзацы из учебников.
И теперь пытаемся нести наши "знания" в народ
В среде дилетантов-учителей можно выделить два класса (подвида) - это "Фазовращатели" и "Замыкатели".
Фазовращатели в своих объяснениях "как работает антенна", приводят картинку распределения тока и напряжения в полотне пролуволнового вибратора (из детской книжки по антеннам).
Далее следует вывод о необходимости сдвига фаз между током и напряжением в 90 град.
А вот "Замыкатели" пошли другим путем. Они взяли самое крутое из уравнений Максвелла и давят на мозги Ротором
По моему личному опыту "Фазовращатели" народ безобидный и безвредный.
Они легко успокаиваются после наводящего вопроса - каким образом в точке питания диполя сдвиг фаз между током и напряжением нулевой?
А вот "Замыкатели" народ буйный и от любых вопросов только возбуждаются
Пока у них где-то не замкнет, не успокоятся.
У "Замыкателелей" есть тоже своя коронная картинка - это силовые линии электрического поля элементарного диполя, по которым они усилием воли запускают токи смещения...
(картинка Чудище-ушастое)
Продолжить не могу, получается слишком длинно для сообщения.
Последний раз редактировалось Valery12; 14.10.2019 в 09:03.
Всё содержание теории ЭМ поля находится в математических формулах - уравнениях Максвелла. Мы за их пределы не выходим. Поэтому, если есть математическое решение такое, значит так и происходит в реальности и никак иначе. Если написано, что дивергенция полного тока 0 (ноль), значит она ноль, а не нечто иное. Ну а если дивергенция некоего поля 0 (ноль), то поле не имеет источников, все линии плотности тока проводимости продолжаются линиями плотности тока смещения.
ну напомните, что ли. Я не помню читал или нет.
ток проводимости потому и имеет разную величину, что часть линий плотности тока выходит в пространство с боков и называется током смещения.
А относительно того, что до запятой, так вы задайте себе простой вопрос, ну вот вышел ток смещения из проводника погулять, идёт, идёт и куда его тропинка приведёт (выражаясь вашим слогом).
здешние сообщения пытливых умов показывают, что некоторые лучше бы не читали ничего.
ну это очень далеко от истины
...это сложно в двух-трех строчках...
...в основном я согласен с Александром Михайловичем (ex RU9HA)...процентов на 90
...может быть и больше, еслиб он более сдержан был своими высказываниями к своим оппонентам
с уважением, Алексей
PS:
Максвелл был гениален, уложив физические законы имеющиеся на тот момент времени в свою систему математических уравнений
тут, ни прибавить, ни убавить
...не все так гениальны к сожалению
Последний раз редактировалось ua4wi; 14.10.2019 в 10:19.
Была задача снизить уровень шума на 80м. Делал подобную антенну. Закапал кабель в снег на стадионе, зимой от снега стадион не чистят. Вошло около 170м кабеля. Когда кабель был нагружен на эквивалент, антенна ничего не принемала, вообще. При увеличении сопротивления эквивалента в 2х4х9 раз, прием появлялся такой же как у обычного провода.Максимальный кпд был, когда кабель был замкнут с обеих сторон-). Нужного эффекта не получилось. В общем это обычный провод в снегу и далеко не бевер!
Спасибо от Vikos
А вопрос интересный! Точного ответа на него не нашёл. Есть только догадки. Кто и что думает по поводу этого контура Игоря2?
Эту тему просматривают: 3 (пользователей: 0 , гостей: 3)
Ваши права
