Сколько весит электричество?

[Костя5656]

Уровень Ваших познаний-нулевой,

о, как ... я плачу , с чего бы это тут оценки выставлять...
Липецкий, Вы ни чего не попутали, тут так то свободные
радиолюбители обмениваются мнениями. Вообще каждая
такая тема в итоге переходит на личности, это хреново,...

[Milldi]

которые удалось впихнуть в один полюс и вытащить из другого полюса аккумулятора за время зарядки.

только есть нюанс, аккумулятор не накапливает заряды, которые в него в процессе зарядки впихнули или выпихнули.
в процессе заряда сколько пришло, столько и ушло, ток то в цепи везде один, тем более там участвуют и ионы в процессе переноса заряда, а их то по проводу в него не пихают и не выпихивают.
за счет химической реакции в нем создается возможность переноса заряда от одного полюса к другому, разряд/заряд на массу никак не повлияет, если не учитывать потери в процессе химической реакции (образование и улетучивание газов)
А при заряде просто проворачивают реакцию протекающую при разряде в обратную сторону, если это возможно имеем аккумулятор, если нет то имеем одноразовый гальванический элемент.

[UR5ZQV]

Липецкий,

ХАИ и подобные ему вузы времён СССР. Качественнее было только в Бауманке.

Заявление опрометчивое (предположительно Вы не имели связи с образованием СССР). Я часто работал с ребятами из Бауманки, ЛЭТИ, высших воен училищ, универов (даже из Йошкар-Олы), любого областного политеха (даже вечернего или заочного). Практика после окончания были одинаковые, знания тоже. А дальше зависит от конкретного человека.

[Липецкий]

Костя5656, ну может вы знаете сколько весит электричество?

[HAZ]

с чего вы решили что в нем энергия увеличилась?
...распределив заряды обратно вы получите с него опять энергию.

Сами себе противоречите - раз энергию можно "с него" получить, значит, она там была? То есть, при зарядке конденсатора она увеличилась. Что и требовалось доказать...
Другое дело, если вычислять массу, эквивалентную этой энергии - в нулях и порядках запутаешься... разницу в миллионные доли микрограмма нечем измерить...
P.S. Отсюда следует, что в задачке с аккумулятором массой 22 кг не хватает исходных данных, в частности ёмкости аккумулятора, от которой зависит количество электричества.

[Milldi]

Сами себе противоречите - раз энергию можно "с него" получить, значит, она там была?

нисколько.
я приводил пример с грузом. тут все аналогично.
энергия в нем не накапливается а тратится выполняя некоторую работу.
если эту работу выполнить в обратном порядке то получим энергию.
конкретно с конденсатором это перераспределение зарядов. создав цепь нагрузки заряды распределяться обратно через нее, тем самым выполнив работу в обратном порядке и получим в цепи эту энергию.

Поэтому и есть понятие потенциальная энергия, та которой нет но которую можно при определенных условиях получить.

[Слушатель эфира]

А добавилась ли она, если мы просто изменили структуру распределения вещества в конденсаторе?
Я, к примеру, в этом не уверен.

Евгений, ну это уже не смешно. Разряжая конденсатор на нагрузку мы получим некоторое количество выделившейся энергии. Конденсатор при этом не охладится, а даже немного нагреется. Чтобы ему перейти в состояние полностью идентичное незаряженному ему ещё и тепла (энергии) надо отдать немного в окружающую среду. Ну а дальше ЗСЭ, правда, если два диплома господина Липецкого допускают наличие такого закона в Природе. Ибо судя по его высказываниям я уже в этом не совсем уверен.

[vadim_d]

я приводил пример с грузом. тут все аналогично

Вот не совсем. Груз в поле тяготения Земли имеет постоянный вес, то есть сила для его равномерного перемещения по вертикали постоянна. Соответственно за точку нулевой энергии можно принять любую высоту и вычитать ее как поправку. С конденсатором же другой случай, это аналог пружины: чем сильнее она сжата, тем большее усилие для этого прикладывается, соответственно есть естественный нуль энергии при нулевом напряжении, а зависимость ее от напряжения квадратична: E=C*U^2/2. Так что можно верить Эйнштейну и применять его формулу эквивалентности

[Слушатель эфира]

vadim_d, при чём тут функциональные зависимости? Увеличение энергии связи неизбежно приводит к уменьшению массы системы и наоборот.

[Milldi]

Вот не совсем.

конечно не совсем, это механика и электричество.
но сути не меняет.
точка отсчета изначальная, первое положение груза после поднятия его менять точку отсчета некорректно.
с конденсатором тоже можно поменять точку отсчета в результате заряженный конденсатор будет не просто разряжен, а еще и заряжен в обратную сторону и после изменения точки отсчета его можно еще раз зарядить причем удвоенным зарядом.
Для того точка отсчета и применяется что это репер относительно которого производят измерение, и произвольное выставление точки отсчета в процессе измерений это первый признак не корректности.
вы же на вольтметре нуль не регулируете когда он вам показывает неустраивающее вас значение напряжения.