Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 50 123411 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 499

Тема: Разрабатываем «приличный» супергетеродин «Уран» (на базе шасси Урал-112)

  1. #1

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    881
    Позывной
    RA3TKH

    Разрабатываем «приличный» супергетеродин «Уран» (на базе шасси Урал-112)

    Ну, вот, я и «созрел» для этого. После довольно удачной «доработки» Рекорда-53М:
    http://www.cqham.ru/forum/showthread.ph ... E%E4%E8%ED
    вылившейся в полную его переработку, реально хочется создать свой «приличный» ламповый приемник на практически весь КВ диапазон. Нет, модернизированный Рекорд отлично работает, стоИт в саду (правда, в виде шАсси и внешней колонки), но это только «нижнее» КВ. Хотя, ожидания оправдались.
    Но по общей концепции – это получился прекрасный, но именно АМ приемник, с возможностью хорошо принимать ОБП и ТЛГ. А хочется сделать именно одновременно универсальный и специализированный «приемник наблюдателя».

    Причем, при модернизации Рекорда были использованы некоторые специфические «трюки», основной из них: запланированный диапазон частот входных сигналов не превышал 7-8МГц – это позволило обойтись одним преобразованием частоты со «стандартной» ПЧ в 465кГц и одноконтурной входной цепью.
    При этом, входная цепь была выполнена в виде перестраиваемого ПИ-контура – это позволило при «верхней» настройке гетеродина получить заметную добавку в селективности по зеркальному каналу по сравнению с «обычными» вариантами построения входной цепи. Даже при одном перестраиваемом контуре на входе типичная селективность получилась порядка не хуже 30дБ (на самых высоких частотах) – что на практике оказалось в общем достаточно в подавляющем большинстве случаев. А также малые потери в одноконтурной входной цепи вместе с малошумящим (и линейным!) смесителем на 6Ж2П позволили получить довольно хорошую реальную чувствительность, совершенно достаточную на запланированном «нижнем» КВ.

    Также очень хорошие параметры ПЧ тракта удалось получить за счет нетрадиционного (в ламповых схемах) применения качественных отечественных пьезофильтров и лампы 6К13П.
    Но все «козырные» преимущества этого случая практически исчерпаны, а хочется и «вверх» по частоте. И вот стала у меня вырисовываться концепция нового приемника, который должен бы обладать весьма хорошими параметрами, быть не слишком сложным и вполне реализуемым…

    Для тех, кто скажет что типа «я сам не знаю, чего хочу» - привожу разработанную структурную схему этого будущего приемника, НО в архиве и под паролем – пароль я дам позже, когда закончим обсуждение на тему «а что такое хорошо, а что такое плохо» . Мне самому, кстати, ОЧЕНЬ интересно – а насколько это моё первоначальное решение останется неизменным и верным в процессе обсуждения!..

    Лежит у меня 1,5 радиолы Урал-112. Одна – в корпусе и полностью рабочая (только без ЭПУ – но его и не жалко), а ещё «0,5» - частично-раздербаненое шАсси, купленное на местном радиорынке за копейки (около 100руб, с силовым трансформатором, но с выдранным УНЧ). Недавно отдельно нашел к этому шасси «родной» (он же «Ригондовский однотактный») УНЧ – можно приступать! Восстанавливать ЭТОТ экземпляр ни какого резона совершенно не вижу – он послужит конструктивной основой «хорошего» разрабатываемого моего приемника «Уран».

    Но не могу не охарактеризовать эту радиолу Урал-112:
    http://www.rw6ase.narod.ru/00/rl_l_/ural112.html
    Это ужЕ одна из последних ламповых радиол, это Сарапульскому заводу был отдан выпуск известной удачной Ригонды. Приемник 1-го класса, ДВ-СВ-два типовых полурастянутых КВ а также УКВ, и это не типичный «5-и ламповый супергетеродин» - какими было подавляющее большинство приемников. Тут есть уже ДВА каскада усиления ПЧ на 6К4П. Это типичный пример «позднего» лампового приемника, где приоритеты однозначно отданы высокому качеству достижимого звуковоспроизведения , а не «приемниковым» параметрам. Но и «приемниковые» характеристики тоже относительно неплохие.

    Первое, что «подкупает» когда смотришь на монтаж или схему этого аппарата это ТРЁХ-секционный КПЕ! УРА – даешь селективность по «зеркалке»! И испытываешь «Большое Детское Разочарование» когда разбираешься в схеме – два контура на входе у этого приемника только на «низах» - в диапазонах ДВ и СВ. Причем, этот входной ДПФ (с магнитной связью) используется только при работе со внешней антенны. А вторым контуром в этом ДПФ является МАГНИТНАЯ АНТЕННА, и при выборе режима работы с неё входная цепь (ввод внешней антенны) закорачивается, и на входе остается только один контур магнитной антенны.

    А на КВ диапазонах просто один контур на входе, и параметры по зеркалке соответствующие – «обычные» 18дБ заявлены. Зачем вообще такой «огород городили»? А в тот момент недавно был принят новый ГОСТ на вещательные приемники, и для 1-го класса там были заданы весьма жесткие значения селективности по зеркальному каналу на ДВ и СВ при работе от внешней антенны (которые практически невозможно было реализовать с одноконтурной входной цепью); потом конечно спохватились и несколько «урезали осетра»… Но на ДВ и СВ у этого приемника гордо заявлены селективности по зеркалке в 59 и 46 дБ – не «детские» значения. Впрочем, на практике не особо и нужные, хотя ТОГДА на этих диапазонах бывало реально «не протолкнуться» - так что «не лишено»… И что интересно – у этого приемника нормирован и МАКСИМАЛЬНЫЙ уровень входного сигнала – 200мВ на ДВ и СВ, и 50мВ на КВ и УКВ.

    Блок УКВ – стандартный типовой на 6Н3П, довольно «продвинутой» модификации.
    Преобразователь частоты АМ – на 6И1П по схеме, близкой к стандартной. Нагрузка выхода преобразователя – комбинированный блок ДПФ на АМ и ЧМ с магнитной связью в обоих случаях, ЧМ ДПФ на частоту 6,5МГц, АМ стандартная ПЧ – 465кГц.

    Какого-либо ФСС (ФОС) нет ни в одном из трактов, везде в каскадах нагрузка в виде ДПФ. Но АМ ДПФ довольно «не простые» - резонансные конденсаторы у них аж по 1000пФ в каждом контуре – это дает весьма низкое характеристическое сопротивление контуров и небольшое усиление на каскад, зато контура получаются весьма слабо нагруженные и способны обеспечить очень хорошую селективность по соседнему каналу – и эта селективность в АМ заявлена не хуже 50дБ при расстройке 9 кГц.

    А наличие ДВУХ каскадов УПЧ и позволяет не «выжимать» усиление из каждого каскада, и все-равно общее усиление тракта ПЧ получается заметно больше, чем с одним каскадом и «выжиманием» усиления. Зато такие каскады устойчивы, а возросшее общее усиление в тракте ПЧ практически позволяет поднять чувствительность до значений, ограниченных только шумом смесителя.

    Есть также ступенчатая регулировка полосы пропускания ПЧ АМ, с дополнительными (от «по умолчанию») положениями «МП» и «ШП» (широкая полоса, а не шумоподавитель!); она реализуется подключением дополнительных индуктивностей связи в двух первых ДПФ АМ (в последнем детекторном ДПФ АМ отключения катушек доп связи нет, и полоса похоже, всегда широкая).

    Детектор комбинированный на диодах 6Х2П, в ЧМ это несимметричный дробный детектор, а в АМ обычный диодный детектор. В АМ используется обычная АРУ без задержки, в ЧМ – сеточное ограничение. Индикатор настройки на 6Е1П.

    ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось Aleksiy; 06.04.2020 в 22:18.


  2. #2

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,660
    Позывной
    RK4CI
    Даже структурная схема похоже является секретной. При открытии архива и попытке посмотреть схему, выскакивает надпись"введите пароль". Вообще первый раз такое вижу. И неужели структурная схема столь объёмна, что её невозможно приложить одним файлом. Скачивать и распечатывать архивы не всегда удобно. А скачав пару раз неизвестно что, вообще пропадает желание это делать.

  3. Спасибо от Boris.., long

  4. #3

    Регистрация
    29.11.2010
    Адрес
    КРЫМ
    Сообщений
    1,097
    Записей в дневнике
    7
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    НО в архиве и под паролем – пароль я дам позже, когда закончим обсуждение
    Интриганством попахивает... это хорошо для рекламных роликов... . А обсуждать то что? Ваши рассуждения? Странно.
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    ПРОДОЛЖЕНИЕ СЛЕДУЕТ
    Надеюсь, модератор Вас вразумит

  5. Спасибо от cerber38, UR4UBQ

  6. #4
    Заблокирован
    Регистрация
    11.01.2018
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    773
    Позывной
    R3PAG
    Как всегда, 99% будет упор на переделку унч... 5страниц романа подбора ёмкости в первичке твз

  7. Спасибо от Radio__HAM

  8. #5

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    881
    Позывной
    RA3TKH
    Не, интриганство мне не интересно. Просто, когда я возился с "переработкой" Рекорда-53М - многие мне говорили, что я сам не знаю, чего хочу. Хотя, я с сАмого начала прекрасно знал, что хочу получить, и что для этого надо; сразу только в тонкостях не представлял, КАК .

    Поэтому, тут я сразу выкладываю своё виденье окончательного результата. Но я ведь могу и ошибаться? Поэтому здОрово, что ужЕ нельзя редактировать, и мне самому будет потом ОЧЕНЬ интересно, насколько в процессе обсуждения и конструирования изменятся (или нет?) мои собственные первоначальные представления о предмете...

    Что касается УНЧ - тут это только средство и рядовой узел. Если кто захочет углубленно пообсуждать тут и УНЧ - я даже не против, но сам участвовать буду не больше, чем заслуживает УНЧ для АМ приемника...

  9. #6
    Присоединяюсь к другим коллегам: а что обсуждать собственно? Что?

  10. #7
    Aleksiy, пока кроме слов в теме НОЛЬ информации. Если все сведется к умозрительным рассуждениям, тема будет удалена, это прикладной, технический подфорум.

  11. Спасибо от Georgi, Georgij, IG_58, long, Oleg 9, ua3rmb, Липецкий

  12. #8

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    881
    Позывной
    RA3TKH
    Информация будет. Мне самому "толочь воду в ступе" не слишком интересно, а паяльник и расчет - куда приятнее. Извиняюсь, если слишком большой "заход" сделал.


    (продолжение-1 от 5-7 Апреля 2020г.)
    Продолжаю описание Урала-112. Подходим к самому «вкусненькому» . УНЧ этого приемника по схеме выглядит достаточно «стандартным» и типичным: 6Н2П +6П14П однотакт. Но если внимательно рассмотреть, это довольно редкий случай, когда сделано практически «всё по уму». На входе каскад усиления напряжения на одном из триодов 6Н2П, пред ним хорошо тонокомпенсированный регулятор громкости. А вот дальше полуактивный двухполосный темброблок. Регулировка тембра по ВЧ компонентам активная - «завязана» как ООС на (анод и катод) второй каскад усиления напряжения на втором триоде 6Н2П; НАКОНЕЦ нет каких-либо «вычурных» LRC цепей.

    Выходной каскад на 6П14П по ультралинейной схеме, с антизвоновым резистором в управляющей сетке и местной токовой ООС (резистор в катоде не зашунтирован по переменке конденсатором). Общая ООС подается с выходной обмотки ТВЗ в катод второго каскада усиления напряжения и частично используется в темброблоке. А важно здесь то, что темброблок получается все-таки ВНЕ петли общей ООС и она не «душит» его действие, а темброблок скорее «интегрирован» с ней. Из возможных «ляпов», заметных современным взглядом, в УНЧ можно отметить разве-что слишком большие значения нагрузочных резисторов в анодах триодов 6Н2П (по 220кОм) – что может несколько ограничивать частотный диапазон по верхним частотам; да относительно малые проходные конденсаторы – ограничивающие по нижним частотам. А так для этого УНЧ заявлен частотный диапазон 80-12500Гц (причем, для ЭПУ в составе радиолы частотный диапазон 50-12500Гц, т.е. УНЧ и акустика все-таки действительно ограничивают частотный диапазон снизу!), номинальная выходная мощность 2 Вт и максимальная выходная мощность до 3,5Вт (правда, без указания методик определения мощности). В схеме есть и ешё одна интересная и полезная особенность – накал лампы 6Н2П предусилителя (а также детекторной 6Х2П) сделан от отдельной обмотки силового трансформатора, а на среднюю точку этой обмотки подано «подпорное» напряжение около плюс 25-35В (с делителя анодного напряжения) – эта мера позволяет запереть обратным напряжением «паразитные» диоды между катодами и подогревателями малосигнальных ламп в низкочастотных цепях и таким образом снизить возможный фон 50Гц, приходящий из них; уровень фона нормированный и в режиме ЭПУ должен составлять не более -50дБ.

    Итого, УНЧ в этом приемнике сделан очень грамотно и практически максимально качественно по понятиям тех времён, это практически максимум для первого класса. Впрочем, в последнем релизе этой радиолы, в Урал-114 был применен ДВУХТАКТНЫЙ несимметричный выходной каскад (привет от Фестиваля и старших Ригонд!) – ещё более мощный получился УНЧ, до 5,5 Вт в максимале (реально – даже больше, возился я с таким усилителем…) и расширенным частотным диапазоном до 63-12500Гц… Акустический агрегат Урала-112 весьма неплох, в крупном прочном корпусе радиолы стоят (с разделением полос) один ВЧ динамик типа 1ГД-36 (на боковой стенке) и два ШП-НЧ динамика типа 4ГД-35 на передней и другой боковой стенках. Запас по мощности динамиков велик, они весьма качественные – звучать это всё умеет действительно, достаточно красиво и убедительно. Источник питания выполнен отдельным блоком, что довольно удобно; он содержит силовой сетевой трансформатор, селеновый мостовой выпрямитель анодного напряжения, RC фильтры анодного напряжения (причем на емкостях фильтров не экономят ), делитель анодного напряжения для «подпора» накала.

    Таким образом, в этом приемнике сделан практически максимум, чтобы (по понятиям тех времен и в рамках 1-го класса ГОСТ-а) обеспечить качественное звуковоспроизведение . Это достаточно яркая иллюстрация «нового» определения «хорошего приемника»:
    « - Сидя дома – ты можешь слушать, как в концертном зале!»
    (До этого определением хорошего приемника было:
    « - Сидя дома – ты можешь слушать весь мир!»)

    А вот теперь надо понять, а как же мы СЕЙЧАС хотим определить «хороший приемник» и ПОЧЕМУ именно так. И что мы можем взять для задуманного «хорошего приемника» от этого Урала-112. Однозначно – хороший отдельный блок питания Урала нам вполне подойдет, слишком много ламп в разрабатываемый приемник не надо, и БП должен вполне «потянуть» . Достаточно хорошим представляется также УНЧ, чтобы можно было применить его в первозданном виде или с минимальными переделками. Весьма ценным также представляется 3-х секционный КПЕ, связанный с ним верньер и протяжка стрелки шкалы. Хорошо и удобно само уголковое шАсси с возможностью правильно располагать и надежно крепить печатные платы… И собственно – ВСЁ!!! Всё остальное представляется правильным делать совершенно заново, хотя некоторые мелкие узлы Урала-112 тоже наверняка пойдут дальше в дело…
    Теперь надо подумать о том, зачем и что хотелось бы получить. Разрабатываемый приемник должен быть «обзорным» - т.е. иметь диапазон принимаемых частот от СВ до верха КВ без пропусков по частоте. Возможно только, не до сАмого верха – в районе 24-30МГц условия работы и подходы сильно другие и лучше делать СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫЙ отдельный приемник на этои частоты или хотя-бы конвертор. Основными видами модуляции принимаемых сигналов разрабатываемого приемника будут АМ и ОБП – тогда, тракт должен быть приспособлен именно для них (у переработанного Рекорда все-таки основной режим – это АМ, а ОБП - вспомогательный). Т.е. переработанный Рекорд – это скорее вещательный приемник с возможностью послушать радиолюбителей, а хочется разработать связной приемник (для приема радиолюбителей и т.п.) с возможностью качественно слушать вещательные диапазоны. Тогда сразу получается, что приемник должен иметь несколько разных полос пропускания линейного тракта, оптимальных для каждого вида модуляции: минимум пара полос для АМ («узкая» - для приема слабых станций и в помехах и «широкая» - для качественного приема мощных станций) и минимум одна специальная полоса для ОБП. А лучше – все-таки сразу две («верхняя» и «нижняя») полосы для ОБП – чтобы не «дергать» тональный гетеродин. Также для «базового режима» - приема ОБП, требуется достаточная стабильность частоты (гетеродина) – это отдельный разговор, но об этом необходимо не забывать с самого начала. Тогда очевидно, что у этого приемника должны быть сменные ФОС – поскольку при распределенной селективности эффективное управление полосой пропускания довольно (по крайней мере, простыми и легко реализуемыми средствами) затруднительно. Характеристики этих сменных ФОС должны быть оптимальными для конкретного случая.

    Характеристики чувствительности и избирательностей должны быть достаточными для реальной качественной и комфортной работы в эфире. Для «затравки» выложу несколько страниц из одного из первых в нашей стране радиолюбительских справочников (53-го года!), где разбираются параметры приемников и даются обоснования желательности получаемых значений
    Кто что думает по поводу желаемых параметров «хорошего» приемника, и ПОЧЕМУ?..
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2020-04-07_09-02-53.jpg 
Просмотров:	287 
Размер:	204.4 Кб 
ID:	332770   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2020-04-07_09-03-01.jpg 
Просмотров:	226 
Размер:	204.2 Кб 
ID:	332771  
    Последний раз редактировалось Aleksiy; 07.04.2020 в 09:14.

  13. #9
    Такие приёмники уже есть и "хороших" схем и приёмников предостаточно и нового тут не изобретено,т.ч. лучше послушать Модератора.


  14. #10
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    11,340
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    Для «затравки» выложу несколько страниц из одного из первых в нашей стране радиолюбительских справочников (53-го года!), где разбираются параметры приемников и даются обоснования желательности получаемых значений
    Кто что думает по поводу желаемых параметров «хорошего» приемника, и ПОЧЕМУ?..
    С 1953 года требования к РПУ (радио приёмным устройствам) несколько изменились и сформулированы в действующем ГОСТ. Файл в формате PDF прикреплён к сообщению. Требования к радиолюбительскому приёмнику и пояснения (обоснования) приведены в книге Дроздова, можно скачать из библиотеки на сайте по ссылке
    http://cqham.ru/ftp3/b_ra3ao.djvu
    Вложения Вложения
    Сергей sgk.

Страница 1 из 50 123411 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Шасси из пластмассы
    от Serg77 в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 27.04.2020, 17:32
  2. Ответов: 12
    Последнее сообщение: 23.06.2018, 23:20
  3. шасси Kenwood ts 480
    от rn6lat в разделе Kenwood
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 23.11.2017, 05:54
  4. Трансивер Урал-84 и Урал-04Д
    от UB0BAA в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 208
    Последнее сообщение: 18.11.2012, 17:07
  5. Шасси для УМ сваркой.
    от RZ3DFZ в разделе Усилители мощности
    Ответов: 116
    Последнее сообщение: 22.10.2010, 19:43

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •