Ещё одна версия Н-смесителя

[sgk]

А вам ответы, которые я писал до этого, были совершенно непонятны? на первом скрине, соотношение продуктов ИМИ к самим сигналам -110 дБ.

Мне понятно то ответов по существу нет, что продукты ИМД не наблюдаются. Нет продуктов на скрине.

Обозначена и мощность входных сигналов, 220 мВ или 0 дБм, при пересчёте получаем IP3 +55 дБм.

Мощность сигналов никак не обозначена на скрине. На скрине вообще нет никаких данных о мощности сигналов. Первый скрин это сигналы на частоте 13 -14 кГц, Вы не объяснили как Вы получили эти сигналы. Уровни сигналов в тексте 200 мВ и 400 мВ (другой скрин) на спектрах отличаются на 12 дБ а не на 6 дБ, где то у Вас ошибка.

На втором скрине, измерение потерь смесителя. Так же указан уровень сигнала на входе -1 дБм.

Там на скрине никак не указан уровень входного сигнала, это спектр возможно с выхода смесителя но никак не измерение "потерь смесителя".

Уровень продукта преобразования на частоте 9 мгГц, -5,89 дБм. Потери -1 - -5,89 = 4,89 дБ. Для пассивного смесителя это и будет КШ.

Нет, без измерения это не известно заранее. В спектральной составляющей уровнем -5,89 дБм возможно -100 дБм шумовая компонента, Вы же не измеряли мощность шума смесителя в полосе 3 кГц или какой либо другой полосе и таких данных на скрине нет.

Если вы и в самом деле не понимаете о чём я пишу уже в четвёртый или пятый раз, то считаю что дальнейшая полемика бесполезна. В данном случае, даны практически все наиболее важные параметры смесителя, которые позволяют вполне точно предсказать его работу в реальной конструкции.

Вы понимаете что спросил Вас о мощности шума смесителя? Вы же меня ранее спрашивали, так Вы сами по результатам Ваших измерений ответьте.

А может наконец вы и сами поймёте, в чём разница приведённых измерений, от тех что проводите вы.

Ткните носом

[RA3QVS]

результатам Ваших измерений ответьте

... а он ли делал эти измерения?

[Слушатель эфира]

продукты ИМД не наблюдаются. Нет продуктов на скрине

Ну там? слева пичок какой-то виден, а если продуктов нет, то это же ещё лучше, это значит, что разница >110 db

... а он ли делал эти измерения?

видно же, что нет, измерения от Игоря

[RK4CI]

Нет продуктов на скрине

Есть. Почти на уровне шума, но именно там, гле им положено быть. Для тех у кого плохо со зрением, в сопроводительных подписях обозначил их уровень.

Вы понимаете что спросил Вас о мощности шума смесителя

Ещё раз отвечу. Смесители подобного типа собственных шумов не имеют. Измерить и показать их шумы просто невозможно. За КШ принимается величина обратная потерям.
В случае активных смесителей, в составе которого есть активные элементы, которые сами и генерируют шум, и усиливают, будут важны и шумы на выходе.

Ткните носом

А вам не надоело что вас постоянно тычут носом? Можно и ещё раз.

Это скрин окна спектроанализатора, позволяющий определить и потери в смесителе, и уровень подавления ГПД и входного сигнала на выходе. Уровень входного сигнала на частоте 7 мгГц, равен -1 дБм. Сигнал ГПД, 16 мгГц. Частота ПЧ, и стало быть полезная для нас компонента, на частоте 9 мгГц. Вы подобных замеров никогда не приводите.

а он ли делал эти измерения?

Так внимательнее читайте первый пост в теме

автором "Монстров" были проведены замеры некоторых параметров этого гибрида.

[sgk]

А вам не надоело что вас постоянно тычут носом? Можно и ещё раз.
.....
Вы подобных замеров никогда не приводите.

Не надоело. Речь изначально шла и идёт об измерении IMD смесителя, что не так моих измерениях.
Замеров где необходимо измерить точно уровень полезной или "не полезной" компоненты в спектре сигналов смесителя сколько угодно где это необходимо, например по ссылке
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1060185
Про "подобные замеры" в полосе 100 МГц, профессионального анализатора спектра нет, не было и никогда не будет.

А вы уверены что это искажения именно смесителя, а не самой звуковой карты?

Я не уверен, тем более то искажения не видны, может это помехи, вечером воспроизведу аналогичные условия для измерения IMD.

[RK4CI]

Замеров где необходимо измерить точно уровень полезной или "не полезной" компоненты в спектре сигналов смесителя сколько угодно

Да не смешите. Не раз и не два просил вас обозначить хотя бы КП, то есть потери в смесителе. Вы напрямую ответили что подобные вопросы вас совершенно не интересуют, а главное результат приведённый на скринах.

Про "подобные замеры" в полосе 100 МГц, профессионального анализатора спектра нет, не было и никогда не будет.

Ну а здесь есть. Это плохо?

[sgk]

Да не смешите.
Не раз и не два просил вас обозначить хотя бы КП, то есть потери в смесителе. Вы напрямую ответили что подобные вопросы вас совершенно не интересуют

Привёл Вам ссылку где произведены замеры ослабления полезной и "не полезной" компоненты сигналов с выхода смесителя. В вопросе где это нужно. Зачем для измерения IMD смесителя потери в смесителе???

, а главное результат приведённый на скринах.

Если речь об измерении IMD смесителя, то и обсуждается срин самодельного измерителя -сигналы на спектре и продукты их искажений на одном спектре.

Ну а здесь есть. Это плохо?

Это измерения на профессиональном анализаторе спектра. Измерения шумов и IMD не сделаны, скорее всего из-за посредственных параметров профи анализатора.

[RK4CI]

Зачем для измерения IMD смесителя потери в смесителе???

Видите, вы так и не поняли чем будет определяться шумы пассивного смесителя, и при чём здесь всё же потери. Конечно жаль.

Если речь об измерении IMD смесителя, то и обсуждается срин самодельного измерителя -сигналы на спектре и продукты их искажений на одном спектре.

Так и никто не против этого, если приведены. и остальные параметры смесителя. Потери, уровни сигналов на входе. Доказательства того, что картинки со входа, не несут никакой информации о линейности, если мы не знаем что пришло на выход, приводил вам не раз. Самое простое, аттенюатор на входе хотя бы 10 дБ. Уровень сигнала на выходе вас не интересует, а он упадёт всего на 10 дБ. А вот продукты ИМИ упадут на 30 дБ. Получаем очень красивую картинку, ИМИ на 20 дБ ниже тех, что должны быть в реальности, почти ничего не делая. Но вы подобных аргументов просто не слышите, и подобные "тонкости" измерения вас не интересуют. А жаль, реальные параметры разного рода смесителей меня интересуют, и даже очень. Просто красивые картинки, призванные удивить или повеселить публику, как то не слишком.

[sgk]

Видите, вы так и не поняли чем будет определяться шумы пассивного смесителя, и при чём здесь всё же потери. Конечно жаль.

Тук тук. Шумы и потери это разные параметры. Потери и ослабление полезной компоненты так же не одно и то же. По Реду (страница 21, "зелёная книга") Кш = 0,5 дБ, вносимое затухание для "полезной компоненты" 5,5-6,5 дБ. Где нужно, там измерял параметр "ослабление полезной компоненты". Измерение интермодуляционных искажений для сравнения в теме о звуковой карте.

[RK4CI]

По Реду (страница 21, "зелёная книга") Кш = 0,5 дБ, вносимое затухание для "полезной компоненты" 5,5-6,5 дБ.

Когда писалась эта книга, в качестве ключей использовались диоды. Для обеспечения малого сопротивления в открытом состоянии через них пропускался достаточно большой ток. Поэтому, диодный смеситель вполне может иметь собственные шумы. Но при подключении к реальному каскаду УПЧ, обычно это мизер, и его просто не учитывают.
Ну и обычно, для пассивных элементов не имеющих собственных шумов, в качестве КШ указывается величина обратная потерям. Если вам это не нравится, то при своих измерения можете указывать просто потери на 50 омной нагрузке. Спорить о том, кто как и что называет, просто нет желания.