Намотка литцендратом: трансформатор для кольцевого смесителя?

[RK4CI]

Не надо подрить мОзги юным радиолюбителям, этим мифом

А что вы имеете ввиду под "мифом". То что свойства например колечек, могут со временем меняться, и очень сильно? Когда приобрёл свой первый измеритель индуктивности, начал искать что бы им поизмерять. Дроссельки, катушечки быстро закончились. Вспомнил о кольцах. Их в наличии хватало. Нормально поизмерял. Индуктивность 10 витков на колечеках 2000 НМ одного типоразмеоа, могли различаться чуть ли не в десяток раз. Индуктивность тех же десяти витков на колечке 1500 НМ, могла быть раз в пять выше, чем у 2000 НМ большего типоразмера. Примерно треть колец сразу улетела в корзину. Оставил относительно свежие, и у которых с проницаемостью всё относительно неплохо. Не думаю, что такими они были прямо с завода. Просто собирались они в закрома с довольно сомнительных источников. В основном с рынка...
Для сравнения, у импортных колечек разброс индуктивности при одинаковом количестве витков, на одинаковых кольцах, измеряется максимум десятком процентов. В основном даже ниже. Наши не выкинул. Даже иногда применяю. Но что то после того случая как то не особо они мне нравятся. Понакупил импорта, и в основном применяю только его. Как то предсказуемей всё получается.

[UR5ZQV]

RK4CI, Даже ничего не хочу ни слышать ни читать эту туфту (тем более тема об литцендрате, а не об ферритах). Есть свойства материалов по ТУ, все, с маркировкой "на борту" вписываются в расчетные параметры. Что и как Вы измеряли, меня не колышит.

[RK4CI]

Что и как Вы измеряли, меня не колышит.

Собственно меня ваши утверждения так же. У каждого из нас есть собственный опыт, и я своему, доверяю больше. Зачем пользоваться мусором 50 летней давности, если есть возможность приобрести нормальные комплектующие.

[IG_58]

RK4CI, могу только подтвердить. Старение ферритов происходит экспоненциально в течение определеного периода времени после их изготовления, и проблема советских ферритов в том, что они не просто деградируют со временем сильнее, чем импортные, но еще и деградируют непредсказуемо, и параметры их разбегаются в разные стороны. Поэтому "свойства материалов по ТУ" применительно к старым советским ферритам - это туфта полная, а к "маркировке на борту" можно относиться примерно так же, как к различного рода надписям на заборе.

[Владимир_К]

Поэтому "свойства материалов по ТУ" применительно к старым советским ферритам - это туфта полная, а к "маркировке на борту" можно относиться примерно так же, как к различного рода надписям на заборе.

Я вообще не читаю, что там написано. Мотаю 10 витков, измеряю индуктивность и, вперед. Трансформаторы намотанные на "туфте" вполне нормально работают, везде работают. Тоже самое во всякого рода импульсных блоках питания. Хотя, конечно, как писал товарищ Мерфи - "Если вам кажется, что все нормально, возможно вы что-то не заметили".

[serg057]

А я поддержу Александра UR5ZQV, ибо ферритов у меня как у дурака махорки, разных цветов и размеров. Возрастом от 20 до 40, а может и больше, лет. Будучи человеком любознательным, я вдоволь над ними поупражнялся подмагничивая, намагничивая, работая напильником по ферриту, в частности при изготовлении трансформаторов на ВЧ диапазоны из наших трансфлюкторов. Есть и импортные, правда параметры не соответствуют заявленным, возраст. Так вот я лучше использую ферриты с устаканившимися параметрами и буду уверен, что ничего не расползется через год. Для уменьшения воздействия временного и прочих, в частности подмагничивания, факторов, некоторые тороидальные ферриты резали алмазным диском, получался разрез шириной порядка 0,25 - 0,35 мм. Есть и такие ферриты. Так что точите, режте , подмагничивайте(гене ратор в ГКЧ) тем более не в стратегическом обьекте работать будет, главное без фанатизма. Зато появляются доселе не доступные возможности.

[IG_58]

Владимир_К, и я не читаю, ибо пофиг. Для ШПТЛ это не так важно, лишь бы мю в интервале от полутысячи до пары тысяч, и ладно. Это не колебательный контур, а в ШПТЛ сердечник - это просто "пылесос". И уж что там в ТУ написано было, и что на самом колечке - не имеет никакого значения.

[paguo-76M2fet]

Устыдившись задавать тут свои глупые вопросы, я решил купить себе NanoVNA, чтобы разобраться "из первых рук".
NanoVNA-H приехал, я с ним (типа) освоился, вот мои опыты с трансформаторами.

Кольцо К10*6*4 μ=1000, 27 витков "ленты" (три склеенных параллельно провода ПЭЛ-2 0,15). Первичная обмотка подключена к каналу CH0, средняя точка вторичной - на вход CH1, концы вторичной (оба) заземлены. Смотрю на CH1 в режиме LOGMAG.
В диапазоне 50kHz-15MHz "пролезание" входного сигнала не превышает -50dB, выше - становится хуже, на 30MHz доходит до -25dB.
При измерении SWR в диапазоне 50kHz-30MHz (вторичная обмотка нагружена на 203 Ohm, средняя точка заземлена) вижу согласование лучше 1,07.

Сейчас попробую так же исследовать трансформатор на кольце К3*2*2, тоже намотанный "лентой".

[paguo-76M2fet]

Ну вот, трансформатор на колечке К3*2*2 (12 витков "лентой" на μ=3000) имеет такую симметрию, что до ~5MHz "пролезание" не измерить, оно ниже шумовой дорожки NanoVNA, и только на 30MHz оно увеличивается до -55dB.

[RK4CI]

на колечке К3*2*2

Меня такие размеры просто убивают. 7*4*2 и те кажутся слишком мелкими, особенно, если надо с десяток витков в 2-3 провода намотать. Может у вас и остальные детальки сопоставимы с СМД 0402, а я у себя мельче 0805 стараюсь не применять. Ну и трансформаторы минимум на колечках К 10. Ну и перегрузить подобные трансформаторы как то посложнее. А вот как поведут себя 3 мм на НЧ диапазонах, ещё надо посмотреть.