Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 31 по 40 из 53

Тема: ФАР и угол раскрыва меньше минуты

  1. #31
    Aleksandr30
    Гость
    ДН элементарного излучателя какая и как она ориентирована по отношению к ФАР? Это диполь?


  2. #32
    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    Аналогии с лазером нет, потому что лазер это резонатор. 99% энергии в нежелательных нам направлениях там бесконечно отражаются (от стенок резонатора) и поглощаются рабочим телом и наново излучаются. "Неправильный" (ненужный нам) фотон при повторном излучении может с небольшой долей вероятности оказаться с нужными нам характеристиками.
    Это как бы игра в кости, когда бесконечно бросаем но извлекаем только если выпало 6+6+6 (очень редко).
    Ну почему же - азотный лазер возбуждаемый поперечным разрядом - работает и без резонатора, кпд да, низкий

  3. #33

    Регистрация
    14.05.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,678
    Цитата Сообщение от Aleksandr30 Посмотреть сообщение
    ДН элементарного излучателя какая и как она ориентирована по отношению к ФАР? Это диполь?
    Какая бы ни была ДН отдельного излучателя, пока размеры антенны не будут МНОГОКРАТНО превышать длину волны, хоть ФАР или не ФАР, вы НИКАК не получите узкий луч. Точка.
    Пытаюсь построить "Радио-76М2" на двухзатворных FET.

  4. #34
    Aleksandr30
    Гость
    В случае миллиметровых волн скажем 5мм длина волны с диаметром 1 метр? 200 крат. И какого угла раскрыва можно добиться в этом случае?

  5. #35

    Регистрация
    14.05.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,678
    Явно больше желаемой вами угловой минуты. Опять повторю, - смотрите на пример с оптикой. Там размеры зеркал в МИЛЛИОНЫ раз больше длины волны, а всё равно луч расходится.
    Пытаюсь построить "Радио-76М2" на двухзатворных FET.

  6. Спасибо от Слушатель эфира

  7. #36
    Цитата Сообщение от Aleksandr30 Посмотреть сообщение
    ДН элементарного излучателя какая и как она ориентирована по отношению к ФАР? Это диполь?
    можно использовать любые элементарные излучатели, ФАР переварит абсолютно всё, хоть диполи, хоть параболы, хоть другие ФАР
    https://ru.wikipedia.org/wiki/Square_Kilometre_Array

    это может быть и просто диполь Герца (тот который 2.13 dBi), и Уда-Яги, и рупорные антенны, и патч-антенны, и спиральные, и патч-яги (такая как у Лунохода)

    апертуры индивидуальных антенн складываются. если взять 2 Яги по 17 dBi то теоретически можно до 20 dBi получить от решетки, или 23 dBi из четырех.

    Чем больше собственная апертура индивидуального элемента - тем меньше таких элементов надо чтобы набрать ту же общую апертуру решетки. Увеличивая габариты и сложность отдельного элемента снижаем их количество, и наоборот.

    https://upload.wikimedia.org/wikiped...-_DSC00550.JPG

    вот применили рупорные антенны, 8х8 = 64 штуки.
    Каждый из рупоров сам по себе дает около 14 dBi и заменяет решетку из 2х2 диполей (8 dBi + 3 + 3 = 14 dBi)
    2^6 рупоров дают 6 удвоений апертуры, каждое удвоение это 3 дБ, 6 удвоений это 18 dB
    Итого направленность/апертура решетки на фото достигает целых 32 dBi
    Если вместо рупоров применить решетки диполей, то их будет 256 штук (16х16)

    В общем случае усложнение индивидуальных элементов сверх диполя невыгодно. Площадь фронтальной проекции в любом случае константа. А чем крупнее индивидуальный элемент тем больше толщина всей конструкции. Наиболее выгодна плоская конструкция минимальной глубины, а это или диполь или патч.
    На частотах выше 1 ГГц патчи доминируют над диполями из-за простоты запитки. Диполь это симметричная антенна, должна питаться или симметричной линией, или балун и далее полосковая или коаксиальная линия. Патч это симметричная антенна (щелевой эквивалент рамки, а подача питания идет в вершину рамки, там где нулевой потенциал, т.е. патч уже конструктивно содержит в себе балун и может прямо соединяться с полосковой или коаксиальной линией). На частотах ниже 1 ГГц диполи выигрывают по весу (металлоемкости), а из-за малого количества элементов решетки сложности балуна и коаксиальных линий не сказываются на бюджете проекта.

    Цитата Сообщение от Aleksandr30 Посмотреть сообщение
    В случае миллиметровых волн скажем 5мм длина волны с диаметром 1 метр? 200 крат.
    D=1m; S=0.785m2;
    предельное усиление с такой площади на частоте 60 ГГЦ = 394784,2 раз или 56.0 dBi
    реально достижимые КИП параболических облучателей около 80%, получаем 55.0 dBi

    точность изготовления зеркала - 1/20 лямбды, это надо на диаметре 1 метр обеспечить точность 250 микрон

    Площадь сферы радиусом 500 км составляет 3,14 млн. км2
    Площадь участка 100х100 метров составляет 0,01 км2
    Если сконцентрировать 90% излучения на этот участок, то направленность (усиление) составят 3,14 / 0,01 = 314 млн. раз = 85 dBi

    Минимальный диаметр параболы (при КИП=100%) для получения 85 dBi на 60 ГГц составляет 28.5 метра. При тех же допусках 250 микрон по всей площади

    Если взять диполь над рефлектором, каждый из которых 8 dBi, то надо +77 dB сверх одиночного элемента. Если взять что каждое удвоение 3 дБ (фундаментальный предел, на практике 2-2.5 дБ), то надо 26 удвоений числа элементов
    2^26 = 67108864 диполей надо чтобы заполнить 660 м2 вашей решетки (минимальное фундаментальное ограничение "снизу")

    Если на каждом удвоении добиться 2.5 дБ прироста апертуры, то надо 77/2,5 = 31 удвоение.
    2^31 = 2147483648 диполей (2 миллиарда элементов решетки)

    На таких больших размерах (радиус изделия 3000 лямбд) невозможно пренебрегать тепловыми потерями. Даже если вся конструкция будет в вакууме и не будет твердых диэлектриков - в таких супердлинных линиях, а это эквивалент длины линии 840 метров для частоты 1 ГГц) - тепловые потери на разогрев серебряных полосковых линий будут значительно более половины. С некоторого диаметра ФАР энергетическое усиление вообще прекратится, луч хоть и будет становиться в 2 раза тоньше - но и в 2 раза менее нажористый. Пространственная избирательность будут улучшаться, а выгода в энергии нет
    Последний раз редактировалось plyrvt; 04.06.2020 в 14:06.

  8. Спасибо от I-Denis, paguo-76M2fet, UA4NE

  9. #37

    Регистрация
    14.05.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,678
    Чтобы слово "микрон" не пугало, переведём число в миллиметры! Требуемая точность поддержания формы антенны получится менее страшной, "всего" четверть миллиметра, "двадцать пять соток"...
    Пытаюсь построить "Радио-76М2" на двухзатворных FET.

  10. #38

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    в таких супердлинных линиях, а это эквивалент длины линии 840 метров для частоты 1 ГГц) - тепловые потери на разогрев серебряных полосковых линий будут значительно более половины.
    А что, в таких протяжённых ФАР будут применять пассивное распределение энергии, а не отдельные синхронизированные передатчики на группы элементов? Это вопрос, я не в курсе. Проблемы с точностью поддержания баланса мощности и фазы понятны.
    Последний раз редактировалось RU9CA; 04.06.2020 в 15:17.

  11. #39
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Поподробнее
    в центре параболы до lambda/30, на краях меньше

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    , в таких протяжённых ФАР будут применять
    вопрос автора - чисто теоретический. АФАР тоже можно. Вот Илон Маск обещал (неповоротный монтируемый на крышу pizza-size box). А потом когда увидел смету передумал и теперь у него будет парабола на сервоприводе

    KyMeta mTenna производит такие АФАР как обещал Илон Маск для суперяхт Гундяева, Усманова, Абрамовича - по $15 000 за 30-31 dBi
    Маск обещал target-price $200, а по заявке в частотнадзор он обязуется для обеспечения ЭМ совместимости делать антенну 33.5-34 dBi (вдвое крупнее чем KyMeta)
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A1.png 
Просмотров:	88 
Размер:	88.6 Кб 
ID:	336926   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	A2.png 
Просмотров:	78 
Размер:	92.6 Кб 
ID:	336927   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	maxresdefault.jpg 
Просмотров:	109 
Размер:	139.6 Кб 
ID:	336928  



  12. #40

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Да я тот вопрос сразу удалил, не совсем правильно прочитал сначала текст. А относительно лямбда/20, в оптике такое требование к линзе Барлоу, к остальным поверхностям вроде меньше

    Добавлено через 6 минут(ы):

    Но видимо зависит от задач.
    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 04.06.2020 в 15:06.

Страница 4 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 11
    Последнее сообщение: 07.02.2020, 10:00
  2. Сигнал меньше шума
    от Якут в разделе Для начинающих
    Ответов: 30
    Последнее сообщение: 03.03.2012, 13:08
  3. Фантастика -Антенна на 40-ку меньше чем на 20-ку
    от владимир -1 в разделе Антенны
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 27.11.2007, 17:51

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •