Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 19

Тема: Антенна BY-868-02 SMA-M - диполь или штырь?

  1. #1

    Вопрос Антенна BY-868-02 SMA-M - диполь или штырь?

    Данная тема сопряжена с этой
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...-868-%CC%C3%F6
    Приехала такая антенна

    Подключил её к "народному" антенному анализатору и получил следующее:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	868_no_cable.jpeg 
Просмотров:	154 
Размер:	221.7 Кб 
ID:	337951
    Вынес антенну с помощью кабеля 20см (кабель не калибровался):
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	868_cable.jpeg 
Просмотров:	131 
Размер:	278.2 Кб 
ID:	337949
    Как по мне, оба результата фуфло. Вопрос в чём: на целевом устройстве необходимо оставлять земляной полигон или нет? И другой вопрос: есть ли методика подбора ре активностей, чтобы довернуть входной импеданс до 50 Ом на целевой частоте?


  2. #2
    Штырь

    Цитата Сообщение от parovozz Посмотреть сообщение
    Как по мне, оба результата фуфло. Вопрос в чём: на целевом устройстве необходимо оставлять земляной полигон или нет? И другой вопрос: есть ли методика подбора ре активностей, чтобы довернуть входной импеданс до 50 Ом на целевой частоте?
    Внутренности антенны есть? Как я понимаю это просто штырь, механически соединен с SMA для крепления.
    Само по себе это не антенна и к кабелю снижения соединяться не может.
    Антенной является система "устройство (все земляные полигоны или корпус) + этот штырь"
    Импеданс этой системы в первую очередь зависит от размеров и формы корпуса.
    SMA штекер в этой конструкции играет чисто механическую роль и не является выходом на несимметричную линию передачи 50 Ом.

    23 -j59 это свойства этой черной коробочки. У другой коробочки будут другие свойства
    вот пример земляного полигона Baofeng UV5R и подбора к нему "спицы" в качестве ответной части антенны чтобы получить резонанс на 440 МГц


    При малейшем изменении формы или размеров земляного полигона рации - резонанс сильно уплывает и требуется уже другая длина спицы (или компенсировать её какими-то согласованиями)

    Трансформировать импеданс всегда можно, методик навалом (от дедовских диаграмм Вольперта-Смита или калькуляторов встроенных в MMANA/4NEC и до автоподбора в анализаторах цепей, которых есть множество)

    Отрицательная реактивность на первой фотографии скорее всего значит что резонанс находится выше по частоте, т.е. корпус N1201SA слишком крупный для 868 МГц (при таком положении штырька относительно корпуса).

    Измерить какой будет импеданс при соединении с корпусом вашего устройства весьма сложно (и он будет сильно изменяться когда форма и размеры земляного полигона корпуса изменить - например коснуться его металлическим предметом, например каким-либо проводником который вы будете соединять к устройству).

    Чтобы провести такое натурное измерение надо в месте соединения штыря и земляного полигона устроить балун, сделать отвод (который бы не взаимодействовал с излучением антенны, что не для всякого земляного полигона в принципе возможно) и откалибровать reference plane на точку сразу за балуном. Это почти нереально.

    Но можно просимулировать ваш корпус с известным штырем и получить в симуляции сколько там будет в точке соединения.
    Реактивность проще убрать просто изменив длину штыря. Трансформацию импеданса или LC или на полосковой линии (если габариты позволяют)

    Чтобы наверняка убедиться что BY-868-02 SMA-M просто штырь а не антенна - коснитесь любым металлическим предметом N1201SA. Если импедансы сильно двигаться - значит антенной является измерительное устройство

    Симуляция с учетом земляных полигонов изделия делается примерно так:
    https://ypylypenko.livejournal.com/89450.html
    Последний раз редактировалось plyrvt; 24.06.2020 в 12:45.

  3. Спасибо от parovozz, R3DI, RA3WDK

  4. #3
    Почти все верно. Но на производстве немного по другому. В моделировщике создавалась модель станции (полигон+корпус+гарн итура, если была) + рядом некий объект с подобранными "мю" и "e" под человека. Сдача в ОТК происходила на макете станции, где из станции выходил кабель к панораме Р2-83, по очереди вставлялись антенны-резинки из коробки и фиксировался центр характеристики КСВН и полоса. Человек усердно держал станцию в руках или за спиной на рюкзаке. У GSMщиков задача попроще с этим, но полоса шире и SAR надо не превышать. Да, и еще за вредность тогда +12 дней к отпуску давали... хотя никакой вредности не было, Р2-83 -маломощная панорама.
    Поэтому втыкать разные фитюльки со SMA разъемами в прибор - пустая затея, как температуру на Марсе измерять комнатным термометром.

  5. Спасибо от plyrvt

  6. #4
    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    23 -j59 это свойства этой черной коробочки. У другой коробочки будут другие свойства
    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    Измерить какой будет импеданс при соединении с корпусом вашего устройства весьма сложно (и он будет сильно изменяться когда форма и размеры земляного полигона корпуса изменить - например коснуться его металлическим предметом, например каким-либо проводником который вы будете соединять к устройству).

    Чтобы провести такое натурное измерение надо в месте соединения штыря и земляного полигона устроить балун, сделать отвод (который бы не взаимодействовал с излучением антенны, что не для всякого земляного полигона в принципе возможно) и откалибровать reference plane на точку сразу за балуном. Это почти нереально.
    А как же тогда рассчитать согласующее звено? Получается, я зря купил "народный" антенный анализатор? Тогда для каких условий приводятся данные по входному импедансу и график SWR?

  7. #5
    Паровоз, не зря купили. Просто обучитесь пользоваться этим прибором. Если Вы низкоомным входом вольтметра измеряете напряжение высокоомной цепи, то получите неверные показания. Примерно тот же эффект будет с Вашим прибором. При измерении импеданса антенны нужно сильно ослабить токи на внешней стороне оплётки измерительного кабеля и для ослабления электромагнитной связи, отводить кабель ортогонально электрическому полю антенны. При измерениях противовесная часть( корпус изделия) должны быть эквивалентны реальным условиям эксплуатации. Калибровку прибора делайте с измерительным кабелем.

  8. Спасибо от DL8RCB

  9. #6
    Цитата Сообщение от parovozz Посмотреть сообщение
    А как же тогда рассчитать согласующее звено?
    в общем случае - только симулировать ваше изделие, с учетом земляных полигонов и диэлектриков (коробка)

    в частном случае можно сделать весо-габариитный макет вашего изделия, в котором предусмотреть балун и отвод 50 Ом линии, к которому можно подключить анализатор (заодно предусмотреть в макете калибровочные 50 Ом, например 2 SMD резистора по 100 Ом, чтобы reference plane сдвинуть поближе к балуну.

    Кроме сложностей производства такого макета (есть смысл только при массовом производстве этой антенны, нет смысла для одиночного покупателя) - есть сложность в создании балуна, т.к. он должен быть несимметричный (квази-балун). Штырь с вашим изделием образует несимметричную антенну, которая питается неравными порциями. Сделать переход с асимметричной дифференциальной антенны на коаксиальную линию непросто.

    Смоделировать вообще ничего не стоит в затратах

    Цитата Сообщение от parovozz Посмотреть сообщение
    Получается, я зря купил "народный" антенный анализатор?
    но изделие BY-868-02 SMA-M антенной не является. это просто штырь

    Цитата Сообщение от parovozz Посмотреть сообщение
    Тогда для каких условий приводятся данные по входному импедансу и график SWR?
    наверно для какого-то изделия к которому эта антенна предназначена.
    не вижу смысла зацикливаться на BY-868-02 SMA-M как на просто куске провода (штыре) случайного размера. Вместо того чтобы думать как измерить сопротивление этой проволочки случайной длины - проще взять просто проволочку неслучайной длины. Для компактности проволочку даже можно свернуть в спираль или змейку. Чтобы она была самонесущая можно вытравить на FR4. Или засунуть в такой пластиковый кондом-пипетку.

  10. #7
    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    Вместо того чтобы думать как измерить сопротивление этой проволочки случайной длины
    А оно разве не равно четверти длины указанной рабочей частоты?

    Я правильно понимаю, что для снятия параметров АФО, необходимо в габаритах той же платы сделать анализатор РЧ цепей? Ну т.е. если у меня плата размером чуть больше стандартной USB флешки, то нет никакого физического способа достоверно снять эти параметры? А как же тогда известные AN от TI и SiLabs, где показывается процесс снятия характеристик и их попутная настройка?

  11. #8
    Цитата Сообщение от parovozz Посмотреть сообщение
    А оно разве не равно четверти длины указанной рабочей частоты?
    Нет. Суммарная длина антенны (земляной полигон + монополь) грубо говоря около половины волны.
    Сколько из них останется для монополя зависит от размеров земляного полигона
    Дайте размеры своего полигона и эскиз как относительно полигона хотите крепить штырь


    Цитата Сообщение от parovozz Посмотреть сообщение
    А как же тогда известные AN от TI и SiLabs, где показывается процесс снятия характеристик и их попутная настройка?
    с выходом на SMA штекер и дальнейшую коаксиальную линию. Или у вас есть другие Appnotes где земляная плата SILabs выполняет роль антенны?

  12. #9
    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    Дайте размеры своего полигона и эскиз как относительно полигона хотите крепить штырь
    Дизайн такой (он уже готов и едет ко мне)
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	USB_svistok.png 
Просмотров:	48 
Размер:	121.1 Кб 
ID:	338765
    Нижняя земля в USB разъёме замыкается на нулевую шину (полигон) через резистор.

    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    Или у вас есть другие Appnotes где земляная плата SILabs выполняет роль антенны?
    У TI есть AN058, где рассказывается, как они снимали параметры антенн с помощью большого и тяжёлого анализатора. Затем эти антенны подключают к собственной плате SmartRF и снимают натурные показания. Антенны PCB, но всё же.


  13. #10
    Цитата Сообщение от parovozz Посмотреть сообщение
    Подключил её к "народному" антенному анализатору и получил следующее:
    Простите за невежество, а это что за анализатор?

  14. Спасибо от DL8RCB

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 168
    Последнее сообщение: 12.08.2019, 16:23
  2. Штырь 20м + 40м
    от UV5QAW в разделе Антенны
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.03.2010, 01:40
  3. Штырь на 144 и 430 мГц
    от RA0JFX-Амур в разделе Антенны УКВ
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 16.07.2008, 19:22
  4. Многодиапазонный J-штырь
    от R2PM в разделе Антенны
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 27.03.2008, 09:30
  5. антенна "штырь" на балконе
    от UA0YAS в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 27.11.2006, 20:51

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •