Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 10 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 98

Тема: ДПФ на плоских катушках

  1. #1
    Аватар для RK9AMX
    Регистрация
    26.03.2005
    Адрес
    Челябинск, MO05RE
    Сообщений
    1,037
    Записей в дневнике
    17
    Позывной
    RK9AMX

    ДПФ на плоских катушках

    Технологии развиваются, а вместе с ними появляются новые возможности. Сейчас заказать качественную ПП в Поднебесной очень просто и главное, доступно. Причем для самого дешёвого варианта параметры весьма хорошие. Толщина дорожек 6 mill (0.152 мм), расстояние межу дорожками так же 6 mill, отверстия от 0.3 мм и всё это в 2 слоя.
    Копаясь в апнотах TI (Texas Instruments) наткнулся на интересную информацию. Сам апнот немного по другой теме, но моё внимание привлекла информация о плоских катушках. Инженеры TI провели исследования конструкции катушки и в удобоваримом формате её изложили. Есть даже онлайн калькулятор для расчета плоских катушек.

    Собственно новая (хорошо забытая старая) технология изготовления ДПФ и предлагается к обсуждению.

    Из плюсов таких ДПФ (частное мнение):

    • отсутствие намоточных изделий;
    • высокая повторяемость;
    • при грамотном проектировании предсказуемость параметров.


    Минусы:
    • конструктивная добротность ниже чем у цилиндрической катушки, но, по беглому сбору информации на эту тему, выше чем у SMD индуктивностей;
    • из-за конструктивных особенностей бОльшая подверженность влияния на параметры катушки внешних компонентов.


    Возможно выяснятся ещё плюсы и минусы в процессе обсуждения.

    Собственно сам апнот от TI. Калькулятор для расчета спиральных катушек.

    Кратко, интересные примечания из апнота.
    Заполняемость спиральной катушки ближе к её центру не намного увеличивает индуктивность самой катушки. Добротность катушки при этом снижается. Оптимальное соотношение внутреннего и внешнего диаметра катушки - 0.3.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.png 
Просмотров:	118 
Размер:	32.7 Кб 
ID:	338302

    Катушка может размещаться в нескольких слоях. Для случая с дешёвыми платами из Китая - 2 слоя. Двухслойная (возможно и большее количество слоёв) катушка состоит из 2х последовательно соединенных катушек. Причем, важно чередовать вращение витков по часовой и против часовой стрелки для каждого следующего слоя. Вначале спираль скручивается на верхнем слое, а потом раскручивается на нижнем.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2.png 
Просмотров:	132 
Размер:	164.6 Кб 
ID:	338303

    Если выровнять витки многослойной катушки в разных слоях относительно друг друга, то индуктивность катушки увеличится за счет взаимного влияния магнитных полей частей катушки.
    Формулы приведены в апноте. Пример из него же: внешний диаметр катушки - 18 мм, ширина проводника 0.15 мм, индуктивность катушки в одном слое - 3.5 мкГн. Индуктивность в 4х слоях 39 мкГн, что не равно 14=3.5х4.

    Калькулятор на сайте TI это всё учитывает. Для примера посчитал катушку диаметром ~7 мм из 8 витков с шириной дорожки 0.15 мм. В одном слое индуктивность получилась 0.36 мкГн. В двух слоях на плате толщиной 1.6 мм уже ~1 мкГн, в 4х - ~3.7 мкГн. Считал для квадратной катушки.

    Пока очередной дилижанс с платами из Китая не заказан хотелось бы определиться с топологией ДПФ на плоских катушках.
    В общем предложения, а так же рациональная и конструктивная критика приветствуются.
    Вечером попробую прикинуть вариант ПП.
    Сомнения могут быть устранены только опытом.



  2. #2

    Регистрация
    03.01.2017
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    1,483
    Записей в дневнике
    1
    Наверное таким образом можно и конденсаторы( маленьких ёмкостей) фильтров выполнить на ПП двухслойной
    Эх бы увидеть АЧХ таких фильтров

  3. #3
    У таких фильтров затухание в полосе пропускания будет больше чем у традиционных, на обычных катушках и конденсаторах.... из за низкой добротности таких катушек со всеми вытекающими ...
    Тот, кто пытается внушить вам чувство вины, жаждет власти над вами...

  4. Спасибо от Alex 1

  5. #4

    Регистрация
    03.01.2017
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    1,483
    Записей в дневнике
    1
    RK9AMX,

    Минусы:

    конструктивная добротность ниже чем у цилиндрической катушки, но, по беглому сбору информации на эту тему, выше чем у SMD индуктивностей;
    Сергей12701 , исходя из этого можно сказать что фильтры получатся не уже чем на smd.
    Добротность не хуже наверное 60ти будет.

  6. #5

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    9,641
    Позывной
    UR5ZQV
    Radiotester,
    фильтры получатся не уже чем на smd.
    Добротность не хуже наверное 60ти будет.
    А может 55-и или 65-и, ненагруженные, зависит от физ. исполнения, а если требуется нагруженная 15...20, то по барабану, от габаритов требуемых зависит.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  7. #6
    Аватар для Serg007
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Луганск
    Сообщений
    5,552
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    US5MSQ
    Цитата Сообщение от Radiotester Посмотреть сообщение
    Сергей12701 , исходя из этого можно сказать что фильтры получатся не уже чем на smd.
    Добротность не хуже наверное 60ти будет.
    Зачем же фантазировать-то и мечтать о несбыточном - в программе расчёта по ссылке выше уже есть пример расчёта такой катушки диаметром примерно 10 мм (400mils) с конкретными данными - при индуктивности 1.89 мкГн на частоте 5,17 МГц добротность всего-то 14,91
    Последний раз редактировалось Serg007; 29.06.2020 в 23:30.
    Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/

  8. Спасибо от Boris.., Constantin007, RK3AQW, RK9AMX, Ромм

  9. #7

    Регистрация
    03.01.2017
    Адрес
    Белгород
    Сообщений
    1,483
    Записей в дневнике
    1
    Serg007,
    Сергей Эдуардович , я не смотрел ту программу по ссылке, но тем не менее соглашусь что при добротности 14, из таких катушек получится очень плохой фильтр.
    Ну посмотрим что топик стартер скажет.

  10. #8
    Аватар для RK9AMX
    Регистрация
    26.03.2005
    Адрес
    Челябинск, MO05RE
    Сообщений
    1,037
    Записей в дневнике
    17
    Позывной
    RK9AMX
    Цитата Сообщение от Serg007 Посмотреть сообщение
    в программе расчёта по ссылке выше
    Сергей Эдуардович, в примере по умолчанию приведены данные для конкретного исполнения индуктивного датчика.

    В меню Select LDC Part нужно выбрать Custom. Тогда параметры можно выбирать более гибкие и задавать форму катушки.
    Посчитал для примера круглую катушку в 2х слоях. Данные на скриншоте.

    Раз вы сюда зашли, поспрашиваю.
    Цитата из описания радиотракта по мотивам Р76:
    US5MSQ: катушки для ПДФ можно выполнять практически на любых, имеющихся у вас каркасах, и результаты (основные параметры ПДФ) будут практически одинаковые при достаточно малых потерях, разумеется речь идет о правильно спроектированных, а таких из опубликованных основное большинство.
    Причина в том, что относительная ширина современных диапазонов (160,80,40м) достигает 9-10%, а это значит, что нагруженная добротность контуров будет порядка 8-10, а даже самые "левые" катушки имеют конструктивную добротность не менее 40-50, поэтому потери даже в трехконтурных ПДФ как правило не превышают3дБ.
    Выбор нами трехконтурных ДПФ обусловлен исключительно желанием получить подавление зеркалки как можно большим, для примера на 80 м диапазоне при ПЧ 500кГц это порядка 38-40дБ (80-100раз), немного конечно, но двухконтурные здесь вообще бесполезны (не более 24-26дБ или всего -то 15-20 раз).
    И еще раз повторю, что эти цифры практически никак не зависят, будет ли применены дешевые самодельные катушки или высокодобротные на «амидонах» большого диаметра.
    Обнадёжила выделенная фраза. Поэтому, поприкидывав варианты в "калькуляторе", решил сделать пробник. Цена вопроса: 2-7$. А опыт и полученные данные несоизмеримо большие получаются. Варианта 2. Либо что-то внятное получится, либо непонятное г. на палочке. Если второй вариант, то тему можно будет закрыть, исходя из сегодняшних реалий.
    Очень мало информации по этой теме. Из найденного, более-менее внятно на этом сайте изложена статья W5KHT от 1971 в переводе Виктора Беседина. Ещё интересная статья ссылка.
    Но это всё про УКВ диапазон. Про КВ крайне мало информации.
    Сейчас причешу ПП и сюда картинки выложу.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.png 
Просмотров:	161 
Размер:	52.7 Кб 
ID:	338363  
    Сомнения могут быть устранены только опытом.

  11. Спасибо от Serg007

  12. #9
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    12,346
    Позывной
    RX6LAO
    ИМХО, прежде чем обсуждать добротности, полосы, потери и т. д., стоило бы подумать о конструктиве ДПФа на таких катушках.
    73. Евгений.

  13. Спасибо от RK9AMX


  14. #10
    Аватар для Serg007
    Регистрация
    20.07.2004
    Адрес
    г.Луганск
    Сообщений
    5,552
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    US5MSQ
    Цитата Сообщение от RK9AMX Посмотреть сообщение
    Обнадёжила выделенная фраза.
    Всё так и есть. Более точную оценку потерь ПДФ в зависимости от числа контуров. нагруженной и конструктивной добротности можно посмотреть в табличке, приведённой здесь https://us5msq.com.ua/kalkulyator-dl...onturnogo-pdf/
    но вот насколько реально в печатных катушках приемлемого размера для достаточно больших индуктивностей (до 8-16 мкГн для реализации ПДФ на НЧ диапазоны) получить получить конструктивную добротность более 40 - большой вопрос...
    Сергей US5MSQ, Радио - это очень просто! http://us5msq.com.ua/

  15. Спасибо от Boris.., RC3ZQ, RK9AMX

Страница 1 из 10 1234 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Эмальпровод на маленьких катушках - где берут?
    от andry252 в разделе Технический кабинет
    Ответов: 37
    Последнее сообщение: 27.09.2015, 18:20

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •