Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 9 из 26 ПерваяПервая ... 678910111219 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 90 из 256

Тема: УМ для "Лазури"

  1. #81

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,934
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от DARKSTAR Посмотреть сообщение
    Выходной транс в этом случае обязательно конденсаторами отделять от стоков или нет?
    То что вы сейчас нарисовали, ни в каких конденсаторах не нуждается.
    Переведите первый каскад в режим класса А. Это минимум 0,4-0,5 А. Сейчас вы повысили питание первого транзистора до 24 В. И трансформатор 1 к 1 стал не совсем уместен. Выполните его в три провода 2 к 1. И именно на понижение напряжения к выходному каскаду. Проверьте что за конденсаторы стоят у вас со средней точки трансформатора на массу. Физически, всё должно выполняться так, что бы истоки выходных транзисторов, и массовые выводы конденсаторов идущих со средней точки трансформатора, сходились в одной точке. Сюда же, в идеале должен подпаиваться и минус источника питания. Выполняется всё это довольно просто. Я расписывал вам выполнение выходного трансформатора косичкой. Выводы идущие к стокам транзисторов, и средний вывод первичной обмотки находятся с одной стороны. Средний вывод подпаивается прямо у истоков выходных транзисторов. У меня стоят СМД конденсаторики, и их размеров хватает. Реактивное сопротивление даже одного конденсатора 100000 пФ на частотах КВ диапазона измеряется десятыми долями ома. Больших выбросов как у вас, на средней точке быть не должно. Конечно, если применены нормальные керамические конденсаторы, а не какая нибудь бумага.
    Сама нарисованная сейчас схема вполне рабочая. Можно добавить резисторы в затворах выходных транзисторов. Ом 10. После разделительных конденсаторов, но перед резисторами ООС. Они немного повлияют на усиление, и снизят риск подвозбудов на ВЧ. Можно надеть маленькие колечки прямо на выводы баз, это если возбуд всё таки есть. Но при правильном монтаже, его быть не должно.
    Ну и как вам и писал, попробуйте увеличивать напряжение на входе УМ постепенно, и следите за осциллограммой на стоках выходных транзисторов. Появятся ли ступеньки резко, при превышении какого то уровня, или искажение формы сигнала будет происходить постепенно. То что схема нормально не заработала, это либо издержки монтажа, либо что то с комплектующими. Проверьте номиналы резисторов, ёмкость конденсаторов. при трансформаторе 2 к 3, мощность на выходе под 40 ватт, должна быть при токе выходных транзисторов не более 3 А. Напряжение со стока в нагрузку должно повышаться в 3 раза, импульс тока наоборот понижаться в те же 3 раза...

  2. Спасибо от DARKSTAR


  3. #82

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    DARKSTAR,
    Выходной транс в этом случае обязательно конденсаторами отделять от стоков или нет?
    Теоретически, при дросселях, постоянка через выходной не должна идти, я на всякий случай ставлю, хотя есть схемы и без них. Но это при работе на ВКС. В случае работы на резистор, чтоб один конец не висел в воздухе, надо применять симметрирующий тр-р.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  4. #83

    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Россия Воронеж
    Сообщений
    3,095
    Позывной
    UA5O
    Цитата Сообщение от DARKSTAR Посмотреть сообщение
    Просто "припекло". Сижу на даче в самоизоляции с мая месяца. Работа на удалёнке.
    Вот попаять захотелось - аж скулы сводит.
    Вы хоть прикидочный расчёт сделайте и трансы мотайте. Сложного тут ничего нет. Вход по КСВ-метру настроите, выход по КПД будет видно. А так здесь ещё лет 40 будете лепить его. Ток покоя, только по ИМИ можно выставить. Все расчёты в топку. СИ правильно написал, регулировка тока, должна быть всегда плавной. Это относится ко всем УМАм, и ламповым тоже.
    UA5O Юрий

  5. #84

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    UA5O, Так Станислав уже давно сделал энергетический расчет, и по входу и по выходу, только расчет узлов не сделал, а "мотает по наитию".
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  6. #85

    Регистрация
    04.03.2008
    Адрес
    Воронеж
    Сообщений
    1,605
    Позывной
    R3KAS
    Цитата Сообщение от DARKSTAR Посмотреть сообщение
    меня соотношение витков выходного трансформатора 0,5 к 2.
    Коэф-т трансформации по напряжению k = w2/w1 = 2/0.5 = 4.
    Коэф-т трансформации сопротивлений z = k^2 = 4^2 = 16.

    Значит, у меня выходное сопротивление 4,5 Ом * 16 = 72 Ома.
    А я нагружаю на 50.

    Добавлено через 6 минут(ы):

    Только вот почему такой низкий КПД?
    Феррит плохой? Может перемотать на кольцах.
    Трансформатор в виде бинокля? Если Да.
    Высокоомная обмотка - два витка.
    Низкоомная обмотка один виток, отвод от середины низкоомной обмотки.
    Соответственно полный коэффициент трансформации по напряжению 1:2.
    Или по сопротивлению 1:4.
    Т.к. нагрузка УМ - 50 Ом, то к транзисторам выходного каскада приведется 12,5 Ом ( 50/4).
    Транзисторы по высокой частоте включены последовательно, соответственно к каждому транзистору приведется 6,25 Ом.
    Напряжение питания 24 В
    Мощность отдаваемая одним транзистором - Uп^2/2Rн =24*24/(6,25*2)= 46 Вт не учитывая напряжение насыщения транзистора. Уточняя амплитуду импульса тока Uп/Rн=24/6,25=3,8 А.
    При таком импульсе тока, остаточное напряжение из даташита около 3 В. Таким образом мощность отдаваемая одним транзистором (24-3)^2/(2*6,25)=35 Вт. Два транзистора должны отдавать примерно 70 Вт.
    Из чего сделан трансформатор?

  7. #86

    Регистрация
    30.03.2007
    Адрес
    Россия Воронеж
    Сообщений
    3,095
    Позывной
    UA5O
    Всё верно, на маломощных ШПУ первичку делать только 2 витка. Иначе кривое напр. на стоке будет из за малой индуктивности. Осцилом всегда проверяйте, что творится на стоке. От режима тоже конечно зависит.
    UA5O Юрий

  8. #87

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,934
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Сергей Викт Посмотреть сообщение
    Уточняя амплитуду импульса тока Uп/Rн=24/6,25=3,8 А.
    Ерунду вы пишете, и именно в плане импульса тока транзистора. Здесь рассматривается усилитель класса В. Соответственно транзистор должен обеспечивать полную мощность в нагрузке, при своей рабочей полуволне. 70 ватт, это 140 ватт амплитудных на пике синусоиды. Реальный импульс тока, и реальную нагрузку на которую работает каждый из транзисторов, для трансформатора 1 к 2, в теме уже озвучена. Все рассчёты проводятся проще, а результаты точнее, в отличие от ваших.

  9. #88
    Аватар для DARKSTAR
    Регистрация
    12.07.2005
    Адрес
    из Сибири
    Сообщений
    1,073
    Записей в дневнике
    4
    Позывной
    RU0AOG
    Пока писал, вслепую нажал на Power и комп выключился. Блин.
    Ещё раз.

    Добрался я до города. Разобрал ещё один дохлый БП.
    Поставил симметрирующий дроссель:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200710_211344.jpg 
Просмотров:	214 
Размер:	1.20 Мб 
ID:	339068

    Такого сигнала, как у Лазури, тут нет. Попробую подать от NWT-300AF.
    Надеюсь, положение делителя осцилла видно?
    Всего 0,35 В

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200710_211830.jpg 
Просмотров:	159 
Размер:	1.16 Мб 
ID:	339069

    На стоках:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200710_211747.jpg 
Просмотров:	150 
Размер:	1.23 Мб 
ID:	339070
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200710_211808.jpg 
Просмотров:	103 
Размер:	1.01 Мб 
ID:	339072

    На выходе (на нагрузке 50 Ом):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20200710_212556.jpg 
Просмотров:	182 
Размер:	1.03 Мб 
ID:	339073

    6,5 В на 50 Ом. Всего 0,8 Вт.
    Питание 24 В, ток 0,92 А.

    Также глянул на спектроскопе. Точнее, на DSO5102P.

    Полный сигнал от NWT (0 дБ):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	0.jpg 
Просмотров:	176 
Размер:	95.4 Кб 
ID:	339074

    -10 дБ:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10.jpg 
Просмотров:	177 
Размер:	92.1 Кб 
ID:	339075

    -20 дБ:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20.jpg 
Просмотров:	182 
Размер:	92.1 Кб 
ID:	339076

    Ну и далее неинтересно.

    Добавлено через 39 минут(ы):

    Ага, нашёл генератор с выходом помощнее. Но это китайский MHS-5200A-25M, у которого у самого гармоники -35 dBc.
    Ладно, на первый раз пойдёт.

    Можно подать на вход 2,3 Вольта:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2V.jpg 
Просмотров:	172 
Размер:	141.6 Кб 
ID:	339077

    с вот таким лесом гармоник:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2V-fft.jpg 
Просмотров:	185 
Размер:	100.9 Кб 
ID:	339078

    Смотрим выход.
    Ток 3,48 А.
    25 Ватт грязи:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	120V.jpg 
Просмотров:	200 
Размер:	139.8 Кб 
ID:	339079

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	120_fft.jpg 
Просмотров:	181 
Размер:	117.1 Кб 
ID:	339080

    Дальнейшая раскачка входа не прибавляет напряжения на выходе. Оно просто становится более "прямоугольным".
    Последний раз редактировалось DARKSTAR; 10.07.2020 в 18:17.
    Нет ничего более вечного чем то, что обмотано синей изолентой

  10. #89
    Аватар для DARKSTAR
    Регистрация
    12.07.2005
    Адрес
    из Сибири
    Сообщений
    1,073
    Записей в дневнике
    4
    Позывной
    RU0AOG
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Сейчас вы повысили питание первого транзистора до 24 В. И трансформатор 1 к 1 стал не совсем уместен. Выполните его в три провода 2 к 1.
    Думается мне, что теперь-то он стал как раз к месту.
    Я только-только раскачал затворы оконечников.
    Тем более, что ток покоя VT1 я поднял до 0,5 А. Кстати, заметный рост гармоник был при токе 100 мА и ниже. После 400 мА с такими уровнями дальнейшее добавление тока не даёт никакого эффекта.

    Кстати, что-то я мощность насчитал по предпоследней картинке неверно. Там ватт 35...40.

    Может поднять ток покоя транзисторов двухтактника? По 0.3 А на каждый?
    Последний раз редактировалось DARKSTAR; 10.07.2020 в 19:38.
    Нет ничего более вечного чем то, что обмотано синей изолентой


  11. #90

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,934
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от DARKSTAR Посмотреть сообщение
    Думается мне, что теперь-то он стал как раз к месту.
    Я только-только раскачал затворы оконечников.
    Плохо думается. При питании 24 В размах напряжения на стоке транзистора может превышать 40 В. Вам на затворах выходных транзисторов такого даже рядом не надо. А вот импульс тока у вас ограничен. Так трансформатор 2 к 1, снизит напряжение, но при этом вдвое повысит ток на нагрузке. В этом случае просто более оптимально используется мощность подводимая к первому каскаду.

    Цитата Сообщение от DARKSTAR Посмотреть сообщение
    ок покоя VT1 я поднял до 0,5 А.
    При 24 В питания, больше и не надо. Его можно будет чуть покрутить когда появится возможность оценить линейность по двухтональнику.

    Цитата Сообщение от DARKSTAR Посмотреть сообщение
    Может поднять ток покоя транзисторов двухтактника? По 0.3 А на каждый?
    Большой погоды это не сделает, но и сильно хуже быть не должно. Основное, вы не описали с каким выходным трансформатором проводили эксперименты. Ну и кольца от блока питания. Как то не на месте оно здесь. Неизвестно что за материал в нём применён.

    Цитата Сообщение от DARKSTAR Посмотреть сообщение
    Там ватт 35...40.
    Определитесь откуда идёт ограничение. Может не растёт раскачка на затворах, или ограничивается напряжение на стоках. При напряжении питания 24 в, ограничение амплитуды на выходе должно наступать при напряжении более 80 В. На стоках в этот момент амплитуда одной полуволны более 20 В, между стоками более 40. Посмотрите что творится на стоках именно при открытом входе осциллографа. Когда видно и напряжение питания при отсутствии раскачки, и остаточное напряжение при максимальном импульсе тока. Сейчас вы даёте слишком мало информации, почему у вас опять КПД получается ниже ожидаемого. Может просто какая то неточность при измерениях? Это кстати бывает гораздо чаще, чем нам хотелось бы.

    Добавлено через 53 минут(ы):

    Стянул с одного сайта схемку. Думаю автор не обидется. Очень в тему изысканиям автора. Те же транзисторы, та же пара каскадов. Всё давно прожёвано, сделано, обмеряно...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема.jpg 
Просмотров:	267 
Размер:	95.6 Кб 
ID:	339087
    Что бы не перегружать транзисторы по току, автор даже для мощности 35-40 ватт взял 4 транзистора, по паре в плече. Но здесь уже больше в погоне за очень хорошей линейностью.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20 Вт.jpeg 
Просмотров:	164 
Размер:	71.7 Кб 
ID:	339088Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	40 Вт.jpeg 
Просмотров:	155 
Размер:	72.2 Кб 
ID:	339089
    Первый скрин при при РЕР 20 ватт, второй при 40 ваттах на выходе. При одном транзисторе в плече ИМИ может быть и похуже, особенно при 40 ваттах. Но во всяком случае есть ориентир к чему надо стремиться...
    Последний раз редактировалось RK4CI; 10.07.2020 в 21:09.

  12. Спасибо от DARKSTAR

Страница 9 из 26 ПерваяПервая ... 678910111219 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Синтезаторы "Колибри" и "Воробей" AD9951/AD9834/Si570
    от Genadi Zawidowski в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 675
    Последнее сообщение: 07.02.2024, 17:09
  2. Слет радиолюбителей клайпедского клуба "Швитурис" ("Маяк")
    от LY3QN-Jurijus в разделе Коллективы и Радио
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.08.2016, 16:41
  3. "Емкостное реле" журн. " Радио" 2010/5 (датчик приближения человека)
    от СВП в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 13:47
  4. "Плохая" и "хорошая" геометрия антенны
    от AndyL в разделе Для начинающих
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 10.11.2010, 01:31

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •