QUAD 405-3

[AlexanderT]

Умельцы обратили внимание на относительно высоковольтные силовые транзисторы, например, от ИБП для РС. MJE13009, D209 и др. в корпусах TO-3PN, ТО-225, ТО-247 обладающие по этому параметру очень хорошими параметрами для применения в УНЧ. Все они n-p-n.

Тут выходят на перёд два существенных недостатка, первый- все высоковольтные транзисторы имеют не высокую граничную частоту, если у хороших усилительных пар это 20-30мГц то у высоковольтных 3-4мГц. Казалось-бы причём граничная частота в УНЧ когда она в сотню раз выше 20кГц, но это становится важно когда увеличивается глубина ООС, чем больше глубина тем большая граничная частота должна быть у выходных транзисторов. Второй- кривая зависимости B от Ik у комплементарных пар в любом случае лучше чем у НПН и его гибридного зеркала. По поводу цены Вы правы полностью, пары стоят дорого, потому, что все абсолютно сняты с производства уже несколько лет как. На складах их ещё много но через пару тройку лет они все перейдут в категорию раритетов, от того и цена на них растёт как на золото.

почему?

Тут как у Карцева, те вчера по пять были очень...А сегодня по три маленькие.

[микроха]

AlexanderT

все высоковольтные транзисторы имеют не высокую граничную частоту, если у хороших усилительных пар это 20-30мГц то у высоковольтных 3-4мГц.

Ну как раз с ними, "прогресс не стоял на месте". Хотя тут как повезет. Например 13007 какието да, 4мгц, а какието вполне себе 20мгц (а то и за) имеют частотный запас. 2SС2625 очень понравились в высоковольтном "однотакте". Но в любом случая нужно тестировать. примерно вот так:



C IRF-ами намного сложнее "зажечь лампочку", таким автогенераторным способом..

[Oleg UR6EJ]

но это становится важно когда увеличивается глубина ООС, чем больше глубина тем большая граничная частота должна быть у выходных транзисторов

Я это знаю, как и то, что вывод справедлив для традиционных УНЧ с глубокой ОС. Мы же сейчас рассматриваем только Quad 405, в нем все по-другому.
Посмотрите на его схему: http://www.cqham.ru/forum/attachment...8&d=1597307411 (эта нарисована в более доступном для восприятии виде)
В нем ОС на высоких частотах охвачен только VT3 предвыходной каскад (плечо моста образованного С6), к тому же он а А режиме, очень линеен сам по себе.
В выходном каскаде ОС ограничена R15, а частоты выходников в оригинальной схеме даже снижены индуктивностями L1, L3. См. здесь:
http://www.cqham.ru/forum/attachment...7&d=1597300468
В этом один "фокусов" усилителя. Искажения на выходе исправляются не глубокой общей ОС, а "подкачкой чистого сигнала".
Поэтому 4мГц для выходников, а если еще сдвоенных, да со стабильной бетой - то.что надо!

Второй- кривая зависимости B от Ik у комплементарных пар в любом случае лучше чем у НПН и его гибридного зеркала

Согласен, но только не в Quad 405. Знаю, что первые Бриги (и не только) использовали дополнительные элементы, диоды, резисторы, для повышения симметрии. В Quad асимметричная по сути схема является по факту не менее симм. чем на комплементарной паре.
Несколько раз пытался Вам это объяснить, даже экспериментами с полным отключением ОС.

[AlexanderT]

Олег, из нашей беседы я в очередной раз убедился, что не стоит спорить с автором конструкции уверенным в своей правоте. Говорю это не с укором, ваши доводы справедливы а желания перепроверять другие у Вас нет, бывает и так.

[Oleg UR6EJ]

Хорошо, остаемся при своих.
По поводу перепроверки - Солнцевский вариант Quad 405 с симметричным ВК на дарлингтонах среди меломанов не прижился, говорят, что звук не тот. Может быть предвзятое отношение, а может быть и нет. Его интерпретация схемы известна давно и многом, все таки публикация в ж. Радио, в то время это было достаточно серьезно.
Почитав форумы про Quad, я обратил внимание, что в настояшее время симметричный ВК делают по большей части на полевиках или классику на биполярах. Китайцы выпускают киты и готовые платы по классике.

[Игорь 1967]

Здравствуйте Олег. А что с предом, не забросили эту идею?

[Oleg UR6EJ]

Игорь 1967, О какой-то конкретной схеме речь? я приводил несколько вариантов.
Вот эту: http://www.cqham.ru/forum/attachment...8&d=1597342337 доработал в модели.
Эту: http://www.cqham.ru/forum/attachment...9&d=1597564107 нужно собирать в живую.
На работе нет возможности измерений, дома не могу выкроить час-другой. Просвет намечается с середины сентября, буду надеяться...

[AlexanderT]

я обратил внимание, что в настояшее время симметричный ВК делают по большей части на полевиках

Они доступны, они дешевле, они быстрее. Мне другое странно, Вы хорошо подметили, что схема позволяет применить выходные транзисторы с не высокой граничной частотой, но почему-то никто не догадался применить ГТ806 которые в классе "В" позволят получить значительно меньшие искажения чем любые кремниевые.
Нужно только "отзеркалить" питание под ПНП.

[Oleg UR6EJ]

Отзеркалить не проблема, их под рукой нет.
В Quad 405 умельцы задавали небольшой ток 40_50мА для ВК, эффекта практически нет. Я это проверил в модели - подтверждаю, так и есть.
За счет чего ГТ806 могут выдать значительно меньшие искажения?

В германиевых силовых тр. будет проблема отвода тепла. В честном исполнении их не ставят на прокладки, каждый на свой теплоотвод.
Как вариант на промежуточный теплоотвод, который в свою очередь крепят на общем, через бОльшую площадь отвода тепла.

[AlexanderT]

За счет чего ГТ806 могут выдать значительно меньшие искажения?

Вы делали усилитель на П210, не заметили, что даже при нулевом токе покоя нет такого треска как на КТ805? А потому, что падение на переходе Б-Э максимум 0,3В (обычно меньше) а у КТ805 0,6В.

Добавлено через 5 минут(ы):

В германиевых силовых тр. будет проблема отвода тепла.

Да разве проблема поставить побольше алюминия?

В Quad 405 умельцы задавали небольшой ток 40_50мА для ВК, эффекта практически нет

Чтобы был более заметный эффект нужно ещё поставить в эмиттеры резисторы. Это было сделано в Зуевской версии
http://cxema.my1.ru/publ/usiliteljam_moshhnos ti_nizkoj_chastoty_n a_tranzistorakh/usilitel_s_mnogopetl evoj_oos_i_snova_usi litel_p_zueva/70-1-0-5635