Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 25

Тема: Элемент со ступенчатым диаметром

  1. #1

    Элемент со ступенчатым диаметром

    Для Яги используют телескопические элементы разной степени конусности. Интересно, какое входное сопротивление в резонансе имеет такой элемент, выше или ниже 75 Ом?


  2. #2
    Цитата Сообщение от Nick UA3TW Посмотреть сообщение
    Для Яги используют телескопические элементы разной степени конусности. Интересно, какое входное сопротивление в резонансе имеет такой элемент, выше или ниже 75 Ом?
    в теории немного ниже 75 Ом...

    и Ммана также считает...
    Алексей ex RZ3RX

  3. #3
    Цитата Сообщение от Nick UA3TW Посмотреть сообщение
    Для Яги используют телескопические элементы разной степени конусности. Интересно, какое входное сопротивление в резонансе имеет такой элемент, выше или ниже 75 Ом?
    давайте чертеж посчитаю что угодно.
    бесконечно тонкий провод имеет 73.1 Ом, это максимально возможный импеданс
    любые утолщения только уменьшают это значение.
    если элемент не цилиндрический а конусный, то тот который на концах толще сильнее влияет по сравнению с цилиндрическим или который толще вначале

    Движок NEC2 (4NEC2, MMANA) некорректно считает Rвх любого диполя. На резонансе в MMANA сопротивление всегда 71.7 +-0.15 Ом при любой толщине (даже если толстый диполь на 60 Ом). в 4NEC2 всегда 71.9 +-0.1 Ом
    Никакого практического влияния это не имеет, голых разрезных диполей с симметричной линией питания на ~70 Ом не существует в природе. Все реальные конструкции содержат много дополнительных узлов, как по согласованию так и других элементов антенны, поэтому эти неточности определения голого диполя невозможно увидеть на практике.

    Для Яги это вообще неважно, потому что влияние других элементов на порядок превышает влияние конструктива разрезного диполя. Практические конструкции все равно обязаны содержать балун, и конструкция узла согласования тоже имеет значительно выше влияние чем форма диполя

    Где-то половина этой ошибки приходится на занижение кривой R, где-то половина на непопадание резонанса (кривая jX смещена вниз, резонансную частоту NEC2 завышает, а на этой повышенной частоте и R тоже выше)
    Последний раз редактировалось plyrvt; 03.09.2020 в 15:24.

  4. #4
    Заблокирован
    Регистрация
    19.07.2010
    Сообщений
    1,034
    Nick UA3TW,............влияние "конусности" на Rвх. -мизерное. Больше влияние на широкополосность. R вх. регулируется,как обычно,изменением расстояниями :- между "активным" элементом и 1 директором и между "активным" элементом и рефлектором......Кла ссика жанра-проверено десятилетиями ....!

  5. #5
    Вот элемент в ММАНА с очень большой конусностью. Показывает 88 Ом. Тот же элемент в EZNEC показывает 72 Ома. Где правда?
    Ради чего сыр-бор - что считает точней антенны с телескопными элементами, ММАНА или EZNEC? Раз разные проги считают конусные элементы по-разному, значит и всю ягу по-разному, а какая точнее7
    Вложения Вложения

  6. #6
    Цитата Сообщение от Nick UA3TW Посмотреть сообщение
    Где правда?
    движки на основе NEC2 не могут посчитать утолщение диполя (неважно цилиндрического или конусного).

    в MMANA и нулевой толщины и толстый (электрически, на КВ таких нет) провод имеют одинаковое сопротивление на резонансной частоте 71.7 Ом (в реальности оно плавно падает с 73.1 у очень тонокого до 60 Ом и ниже у толстых проводов (на КВ таких не бывает, только на ДМВ)

  7. #7
    Заблокирован
    Регистрация
    19.07.2010
    Сообщений
    1,034
    Nick UA3TW,......"истина" всегда есть "среднее значение".ММАНА (и др.пр-мы),всего лишь математическая модель известных формул и приемов,а не "религиозная догма". Выполнив антенну ,используя данные рассчета из любой из программ,сняв свои измерения убедитесь,что они будут отличны от программных.Притом ,в каждом конкретном случае,-по разному.Вот,тут то и "помогут" программные данные, для действий.....И никак иначе....

  8. #8
    Цитата Сообщение от Nick UA3TW Посмотреть сообщение
    Интересно, какое входное сопротивление в резонансе имеет такой элемент, выше или ниже 75 Ом?
    Николай, слишком многое находится в этом случае у границ разумного расчета,
    от установок результаты плавают существенно, надеяться на точность здесь не приходится

    Только собрался посоветовать обратиться к Юрию plyrvt, а он сам здесь.

    Юрий, только просьба, как то сгладить влияние области запитки
    и, если помните о наших расхождениях в его трактовке, привести хотя бы к среднему.
    Или вообще оставить это на потом, а трактовать как в NEC - MMANA
    (хотя вижу, вы уже начали крушить не ваши инструменты. Затянется поиск смысла вообще в таком случае)
    Последний раз редактировалось ra6foo; 03.09.2020 в 16:05.

  9. #9
    в движках NEC2 форма элемента учитывается очень косвенно. как такового расчета 3-мерной структуры нет, считаются только отрезки нулевой толщины. Потом уже после расчета туда вносятся поправочные коэффициенты ( Leeson corrections ) на диаметр.
    Пытаться высчитать NEC2 зависимость сопротивления диполя от диаметра - всё равно что искать в самолёте стоп-кран. Он прекрасно летает и без стоп-крана.

    На реально толстых конструкциях NEC2 вообще неприменим, а там где он ещё применим влияние толщины значительно меньше влияния исполнения других элементов, в особенности узла запитки.

    Неразрезные варианты диполя (петлевой и др.) в NEC2 даже нарисовать нельзя, поэтому их расчет весьма приблизительный

    Исходники NEC2 были выложены в публичный домен в 2012 году и конвертированы в другие языки (С++ и Фортран)
    https://github.com/tmolteno/necpp

    Для обычных разумной толщины диполей на частотах до 500 МГц разница о которой вообще идет речь - меньше чем допуски на волновое кабеля. И влияние выполнения узла запитки (от изделия к изделию даже по одной схеме) тоже значительно больше.
    Последний раз редактировалось plyrvt; 03.09.2020 в 16:35.


  10. #10
    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    Потом уже после расчета туда вносятся поправочные коэффициенты ( Leeson corrections ) на диаметр.
    Интересно, где вы вычитали эту чушь?
    Я не буду приводить цитату от того, кто действительно знает исходный код, просто рассчитываю на вашу логику.



    Цитата Сообщение от plyrvt Посмотреть сообщение
    форма элемента учитывается очень косвенно. как такового расчета 3-мерной структуры нет
    Её несложно изобразить точно таким же образом, как и в FEKO
    И вместо ваших 60 Ом толстого диполя получить 73 Ома
    Последний раз редактировалось ra6foo; 03.09.2020 в 16:38.

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. элемент Пельтье
    от Модест Петрович в разделе Технологии
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 18.05.2017, 12:36
  2. Мачта для тарелки диаметром 1,2
    от KTV в разделе Антенны
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 26.08.2013, 19:05
  3. Опознать элемент SMD
    от ГЕША в разделе Технический кабинет
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 01.02.2013, 21:47
  4. Опознать элемент.
    от EW3KO в разделе Для любителей УКВ
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 10.03.2012, 14:51
  5. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 09.06.2006, 18:43

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •