Концепция " усилил - отфильтруй"

[UR5VFT]

Мне кажется делать усилитель после второго фильтра не стоит

- стоит.. иногда даже перед первым.. главное точно знать что хотите получить

[Вениаминн]

Я понял, спасибо!

[Suh]

Гы. Оно ага.
Опять же ж, отфильтровал - усиль.
Особенно, когда фильтр много-крутой

[ra3qdp]

вообще-то на слуху выражение : на сколько усилил - на столько отфильтруй.

[Слушатель эфира]

Да, на слуху именно такое выражение, и оно означает, что отфильтровать надо внеполосные сигналы, которые усилились. Относительно величины усиления в соотношении с потерями фильтра в полосе пропускания в этом выражении не говорится. То есть, можно усилить между фильтрами на 40 дб и поставить фильтр на столько же дб подавляющий за полосой пропускания. Но при этом легко получить перегрузку второго фильтра по внутриполосному ИМД, если не иметь АРУ в этой части.

С другой стороны, если практически всю фильтрацию сделать в самом начале тракта, то внеполосные сигналы "упадут" ниже уровня шумов на многие десятки дб и, отфильтровав помехи, мы оставим внеполосной шум, который придётся срезать далее подчисточным фильтром. Если же этого не сделать, то при последнем смешении (детектировании) в полосу ЗЧ попадёт шум и с зеркального канала, а поскольку при слабых сигналах его уровень будет сравним с уровнем сигнала, то это недопустимо.

Последнее критично при построении трактов с высоким ДД, когда усиление до ФОС делается минимальным, либо вообще отсутствует.

[Oleg UR6EJ]

У меня бывает редко, что подписываюсь под каждым словом.
Хочу только добавить, что подчисточный фильтр в обычном понимании, это 4х кристальный КФ, со свойственной ему невысокой крутизной скатов. Тот, что отвечает за крутизну НЧ склона в области частот 200_300Гц большой роли не играет, то другой скат, в ВЧ области 2,8_3кГц имея более пологую форму с меньшим подавлением за полосой (по сравнению с ФОС), соответственно будет хуже работать.
В ДМ Пинель очень просто поправил ситуацию, он на подчистку поставил такой же "честный" фильтр, как и ФОС, что после смесителя, а по низкой частоте, для еще лучшего подавления, поставил крутой ФНЧ на индуктивностях.

Добавлено через 33 минут(ы):

В структуре по К. Пинелю есть недостатки.
1. Требуются 2 хороших, идентичных по полосе пропускания и частотам фильтра.
2. Между МИКСом и первым фильтром, ФОС, нужен высокоуровневый, малошумящий каскад усиления.
Это развязка фильтра + компенсация потерь в нем, невосполнимых в этом месте тракта.
3. Т.к. InBand IMD КФов ограничен, то каскад усиления передним снизит этот параметр на его К усиления.

В Ларго таких каскадов предусиления 2, в свое время, выкинув один из них, я получил заметно лучшую динамику даже на слух, без приборов.

[Oleg UR6EJ]

Практически все вышеперечисленные проблемы можно решить, причем без особых затрат.
Если на место 1го ФОС фильтра поставить "подчистку", простой 4х крист. защитный фильтр который сейчас называют Roofing (крыша), то предусилитель можно не ставить, потерь по чутью будет минимум. InBand IMD без это каскада будет выше. Селекции простого руфинга в 40дБ (это в ближней, дальней зоне больше) за полосой хватает, что бы АРУ в последующих каскадах УПЧ предотвратило их перегрузку. ИМХО, достаточно 2х каскадов, это 40_50дБ усиления. А вот потом можно ставить ФОС, 4 даже 6дБ потерь уже роли не сыграют. После него еще каскад усиления, он же развязка на 2й МИКС.
АРУ настраивается так, что бы первым усиление снижал 3й каскад ПЧ, только не в МИНУС усиления, а до +1_3дБ, потом вступают первые 2 каскада. Почему именно так? Это "приближает" ФОС, а он с крутым ВЧ склоном, к выходу тракта приема. Крутой ФНЧ по НЧ стает уже не нужен, т.к. ВЧ склон будет определять ФОС. Достаточно простого ФНЧ 2го порядка.
Это проверено. Практически все то же самое, с непринципиальными различиями, только с двумя ПЧ, реализовано в 2х моих трансиверах в ЖИВУЮ.
При 2х ПЧ бонусов целая куча:
1. Усиление распределяется по 2м частотам, поэтому меньшие требования к монтажу, экранировкам.
2. Легко реализовывается плавное сужение полосы.
3. Более качественная режекция по ПЧ2
4. Проще сделать АРУ по ПЧ (второй)
5. Не нужны 2 одинаковых, крутых КФа.

-----------
При 2х ПЧ можно поставить второй КФ в ПЧ1 через каскад, причем точность совмещения их частот не критична, т.к. они могут быть немного шире, чем у ФОС, который определяет конечную полосу .

[Suh]

Ага. Вот то ж.
Спаял прёмничек на 20-ку. МС3361 – 2 шт. + LM386. КФ – лестничный, 4 резонатора.
Приём – ОК (есть с чем сравнить). Усиления хватает.
Усовершенствовал. Поставил КФ на 8-ми резонаторах. Усиления ЯВНО не хватает.
Ну, я старорежимный (распределение усиления). По ПЧ там хватает.
Поставил преамп, примерно 20 дБ.
Всё наладилось.
Без цифирок (ой, знаю что ту это не любят).
Однако, джентльмену верят на слово

[Oleg UR6EJ]

Как подтверждение изложенной концепции, нашел в рабочем компе аудио файл, с записью приема на М2007, где на 3 сек.
я вынимаю разъем антенны. На скрине - это сплошной график

Хорошо видно ВЧ склон и подавление за полосой почти 40 дБ.

[UR5ZQV]

Suh,

Однако, джентльмену верят на слово

Извините за ОФФ, по интернету трудно определить, является ли "хозяин слов поста" "джентльменом", и "верящий" в эти слова, тоже "джентльмен" .