Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 7 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 65

Тема: Синтезатор Терещука и фазовые шумы

  1. #1

    Синтезатор Терещука и фазовые шумы

    Хочу спросить давно мучающий вопрос!
    В 80-е годы делали синтезатор Терещука.
    http://ra3ggi.qrz.ru/UZLY/r821220.htm
    Если помните, конечно.
    Т.е. 1-н опорный генератор, изменяемый и
    управляемый ГУН( впрочем и сейчас так у всех трансиверов)
    через фазовый детектор.
    Так почему всё же современные синтезаторы лучше по шумам?
    Ведь частота сравнения порой выше, чем у упомянутого?
    Фазовый Шум больше чем у "современных" из-за упрощенной схемы и
    старых микросхем делителей , или ...иных причин?
    Будет интересно обсудить.


  2. #2
    Наверное потому, что у современных трансиверов нет ГУН, а у некоторых и синтезаторов даже нет. Совсем нет.

  3. #3
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    11,533
    Цитата Сообщение от UA0YAS Посмотреть сообщение
    у некоторых и синтезаторов даже нет. Совсем нет.
    Если можно, назовите модель.
    Сергей sgk.

  4. #4
    Цитата Сообщение от Глазунов Посмотреть сообщение
    всё же современные синтезаторы лучше по шумам?
    Ну как лучше....у них шумы несколько другой характер имеют, не менее вредный по сути, но если мерить традиционными методиками на многих частотах ( не на всех!) численно лучше.
    Последний раз редактировалось RU9CA; 28.10.2020 в 22:12. Причина: п.6.2 правил

  5. #5
    Цитата Сообщение от UA0YAS Посмотреть сообщение
    у современных трансиверов нет ГУН
    756( все) ,7600 имеют.
    Цитата Сообщение от UN-NS Посмотреть сообщение
    лучше
    Вот и почему?
    На фазовый детектор приходят 2 сигнала: с ГуНа( который ничем не лучше)
    чем в Изделии, а учитывая перекрытие по частоте (варикапами)-явно хуже
    и сигнал с ДДС. Уровень мусора -85-90 дб.

    Цитата Сообщение от UN-NS Посмотреть сообщение
    если мерить традиционными методиками
    Думаю что картина может проясниться если сделать замеры поделив до
    частоты сравнения сигнал с обычного Гуна на полевом транзисторе?

  6. #6
    Боковой шум уменьшается при делении. Так у Дроздова написано. После ГУНа сигнал делится, и после DDS в петле ФАПЧ. Давно искал, что можно почитать по данному вопросу, но внятного материала не нашёл. Был когда то MF090 с синтезатором Терещука с увеличенным коэффициентом деления - работал неплохо. Правда ГУН периодически из петли вылетал, приходилось сердечник подкручивать.

  7. #7
    Цитата Сообщение от dima7 Посмотреть сообщение
    ГУН периодически из петли вылетал, приходилось сердечник подкручивать.
    Ну это видимо связано с применёнными варикапами.
    Да и ФД был весьма простой.
    Что касается снижения шумов при делении, это так.
    Но помнится на выставке в г.Москва, конструкцию UA3GBM
    признали как с очень шумным синтезатором.
    А он был сделан по принципу ... .
    Кто и как измерял( да и измеряли ли) осталось тайной.

  8. #8
    Аватар для yl2gl
    Регистрация
    18.06.2006
    Адрес
    Даугавпилс
    Сообщений
    4,981
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    YL2GL
    Ещё один фактор, сказывающийся на фазовых шумах синтезатора - чем больше перекрытие по частоте, тем шумней синтезатор. Как правило, у многих современных трансиверов не больше 3 - 4 ГУНов для перекрытия всего КВ диапазона, вот и результат... Ну и частота сравнения в ЧФД так же - один из главных факторов. Чем ниже эта частота, тем меньше фазовый шум, но больше инерционность в перестройке синтезатора из-за задержки в петле ФАПЧ.
    73! YL2GL Валерий http://yl2gl.ucoz.net/

  9. #9
    Цитата Сообщение от yl2gl Посмотреть сообщение
    3 - 4 ГУНов для перекрытия всего КВ диапазона
    В 7600 3 для перекрытия КВ диапазонов.
    В FT-840 их 4.
    И т.н. фт-ка имеет более шумный синтезатор.


  10. #10
    Новые синтезаторы DDS из-за дробного деления частоты имеют непериодические СПУРЫ , т.е. выбросы побочных частот. Они могут быть как близко от несущей, так и довольно далеко. Это зависит от опорной частоты и частоты настройки. Из-за деления опорного генератора шумы в удачных точках настройки очень хороши и близки к достижимому сегодня пределу. Оптимальное проектирование ( с применением ЭВМ) позволяет свести пораженные точки к минимуму. А если диапазон узок - практически их исключить. С каждым новым поколением Аналоговых Девиц синтезаторы все лучше и лучше. Главный плюс - простота схемы и практическое отсутствие настройки ( главная компонента себестоимости). Робототизированная сборка.
    В классических синтезаторах на основе ФАПЧ наивысшие результаты по шумам дают петли с импульсно - фазовым детектором, оснащенным УВХ ( устройством выборки - хранения) и фильтром 2 или 3 порядка с нелинейным ключом, облегчающим выход на частоту настройки.
    наивысшие технические характеристики показывают синтезаторы гибридного типа, где мелкий шаг формирует DDS, а крупный - петля ФАПЧ.
    Шумы в синтезаторе с ФАПЧ зависят от двух моментов: шума транзистора ГУН и защищенности сверхкритической точки управления варикапов ( да и всей платы ГУН, по сути). Сделать петлю с крутизной перестройки 0.1 - 1 МГц \В относительно несложно и возможно в домашних условиях. И характеристики будут высокими. вполне реальна чувствительность РПР 0.5мкВ при ДД в 90Дб. Понадобится ГУН на каждый диапазон. Сложно и громоздко. Можно обойтись 4-5 ГУНами, то тогда крутизна перестройки будет выше и без множества циклов измерений и испытаний и многократной доводки конструктива приличных результатов не добиться. Трудно или невозможно будет побороть помехи.
    Тут интересовались литературой. Большинство разработчиков держат на столе эту азбуку:
    Манассевич. Синтезаторы частот. Теория и проектирование. Толковей книги про ФАПЧ нет.

    Добавлено через 11 минут(ы):

    Главная проблема реальной дальней связи на КВ - прием слабого сигнала в условиях неизбежных помех. И самый лучший гетеродин для этого - кварцевый. На втором месте будет ГПД. Любые синтезаторы - только 3 место. Профессионалам проще - им достаточно иметь для решения своих задач чувствительность 1 мкВ . Нам же надо выше. А динамический диапазон не дает ее реализовать. Как была хорошая антенна лучшим решением , так и остается. +10Дб усиления не заменить ничем. И результаты спортсмена с Ягой или квадратами будут всегда на порядок выше, чем у Хэма со штырями и веревками. И никакая аппаратура не поможет. С этой точки зрения продуктивней всего вкладываться в антенны , а не в аппаратуру - результаты будут выше. Казалось бы как это связано с синтезаторами? Да напрямую! Современный трансивер - типичный коммерческий продукт , построенный с использованием функционально - стоимостного анализа, где главное не обеспечить функциональность, а как можно дороже продать.
    Отсюда и шипящие примуса...почти все, за исключением 3-4 марок и дико дорогих аппаратов.
    Последний раз редактировалось UN-NS; 29.10.2020 в 22:07.

  11. Спасибо от Urich, Глазунов

Страница 1 из 7 1234 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 01.07.2016, 13:17
  2. Yosan JC-2204 (НЕкитайский) сильные шумы на приёме
    от Richter в разделе Модификация радиостанций
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 22.05.2014, 21:21
  3. Другие фазовые методы
    от Юрий(UR5VEB) в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 25.01.2011, 05:59
  4. Фазовые RX/TRX на все моды
    от Юрий(UR5VEB) в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 26.12.2007, 12:18
  5. Фазовые шумы в PLL синтезе
    от Alazon в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.04.2007, 11:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •