Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 34567 ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 60 из 65

Тема: Синтезатор Терещука и фазовые шумы

  1. #51
    Цитата Сообщение от UN-NS Посмотреть сообщение
    как в Маяке
    КМОП.


  2. #52
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,688
    В синтезаторе сигнал ГПД заменён сигналом от кварцевого генератора. Слева спектры сигналов в сравнении, справа формы сигналов на логике
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5100 фапч.png 
Просмотров:	204 
Размер:	230.2 Кб 
ID:	345783Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Форма сигналов опора 5100 кГц.png 
Просмотров:	167 
Размер:	14.5 Кб 
ID:	345784
    Сергей sgk.

  3. #53
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Даже с учётом приведения к одной частоте, спектр от синтезатора Терещука с меньшими фазовыми шумами чем от правильно спроектированных синтезаторов Р-399.
    Все же мне кажется, вывод не совсем верный. Вы ведь выше писали, что Ваш синтезатор собран по схеме "максимально близко" синтезатору Терещука. У Вас другой ФД. У Терещука 155 серия, у Вас 74НС. У Терещука ГУН с катушками, коммутируемыми диодами. И много еще чего. Поэтому, Вы сравниваете синтезатор Р-399 с синтезатором своим, а не Терещука.
    А в 22 посту, пишите следующее:
    "Ранее в одной из тем были замеры фазовых шумов современного синтезатора на микросхеме DDS дорогостоящим прибором
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post 1777445
    в результате замеров фазовые шумы выше (-116 дБн/Гц @ 10 кГц и -115 дБн/Гц @ 20 кГц) чем у синтезатора Терещука. Можно перефразировать вопрос в теме, почему у современного синтезатора (в конкретном случае) фазовые шумы выше?".
    И опять делаете вывод, что современные синтезаторы имеют более высокие фазовые шумы. Хотя там же, автору измерений шумов синтезатора "дорогим прибором", Вы совершенно обоснованно указываете на не достоверные измерения прибором у которого собственные шумы
    примерно такого же порядка.
    Поэтому, для того, чтобы найти истину, надо сравнивать синтезатор именно Терещука, и желательно не один, а серию из нескольких, чтобы исключить возможные банальные неисправности или, когда в конструкцию попала некачественная деталь. И Р-399, который измеряли, вполне мог быть не совсем исправным. При соблюдении этих условий уже можно делать вывод. Применяемые детали Терещуком, это уже не современные. Это, в какой-то степени, может служить причиной, почему современные меньше шумят. А если шумят больше, то скорее всего криво сделаны. Это, например, когда главное - цветной красивый дисплей, дешевая Si5351A, с ошибками в выборе коэффициентов деления, например. Ну это, конечно, касается в первую очередь самоделок.



  4. #54
    Цитата Сообщение от Владимир_К Посмотреть сообщение
    в конструкцию попала
    Т.е ошибка измерений?
    Сергей заменил опорный LC генератор на кварцевый.
    И результаты сильно не улучшились.
    Что касается Р-399, то любой из них весьма шумный.
    И ошибки нет.
    Цитата Сообщение от Владимир_К Посмотреть сообщение
    шумят больше, то скорее всего криво сделаны.
    Не будем обижать адептов сишки.
    Есть вполне хорошо работающие варианты, но не о них речь.
    Цитата Сообщение от UN-NS Посмотреть сообщение
    Простые ФД на логических элементах
    Видимо причина в этом.

  5. #55
    Аватар для R0SBD
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    4,915
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    R0SBD
    Цитата Сообщение от RN3GP Посмотреть сообщение
    Особенно, когда в 90х, работал на трансивере с ГПД, пришел к товарищу послушать, как должен звучать "супер-пупер буржуйский" аппарат TS-440 или 430, точно не помню. Была какая-то каша, полное разочарование и это когда еще не было цифровых помех.
    АРУ не пробовали у них отключить? Одна мощная станция забивает другие слабые. Хотя не знаю, может в этих трансиверах ару вообще не отключается, тады ой... У меня тоже не дорогой трансивер, когда слабые станции и никто на уменьшает усиление приемника своим мощным сигналом через ару, слышно всех..

  6. #56
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,688
    Цитата Сообщение от Владимир_К Посмотреть сообщение
    Все же мне кажется, вывод не совсем верный. Вы ведь выше писали, что Ваш синтезатор собран по схеме "максимально близко" синтезатору Терещука. У Вас другой ФД.
    При наличии 155 серии сделал бы ФД "один в один". Повторена идея синтезатора Терещука на имеющихся радиодеталях. Основной вклад в фазовые шумы вносит ГУН (личное мнение) по данным измерений ФШ, во всяком случае так понимаю. Для проверки подключил ГПД на катушке от радиостанции Р105Д, запаяно в консервную банку для жёсткости конструкции и экранировки. Видно, что если из такого ГПД сделать ГУН включив частично варикап в контур для перестройки 300 кГц то фазовые шумы уменьшатся. Пока для сравнения на одном спектре сигналы и фазовые шумы синтезатора с кварцевой опорой и ГПД катушкой от Р105Д.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5100 и ГПД катушка Р105Д.png 
Просмотров:	187 
Размер:	233.1 Кб 
ID:	345810
    Уменьшить фазовые шумы синтезатора по схеме Терещука позволит переделка ГУНа с меньшими собственными фазовыми шумами. На фото катушки применяемые в макете обсуждаемого синтезатора.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото ГПД по Терещук.jpg 
Просмотров:	179 
Размер:	164.1 Кб 
ID:	345811 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото катушка для ГУН син Терещука.jpg 
Просмотров:	198 
Размер:	189.0 Кб 
ID:	345812
    Последний раз редактировалось sgk; 10.11.2020 в 15:29.
    Сергей sgk.

  7. Спасибо от Глазунов

  8. #57
    Цитата Сообщение от Глазунов Посмотреть сообщение
    Ни чего не понял.
    На коллекторе ключевого каскада, пила.
    Размаха (от её средней линии) вполне достаточно для управления
    варикапом Гуна.
    Ну да, а потом пилу пытаются фильтровать. А нормальный ФД для варикапа работает так- он "капает" сверху или снизу фильтрового конденсатора зарядовые пакеты ( импульсы постоянного тока). При захвате частоты ширина верхнего и нижнего импульса равны и напряжение на конденсаторе фильтра ФНЧ не меняется. Как это пересчитывается в спектр объяснять не буду- для этого есть достаточно толстых книжек.
    Напрямую сравнивать фазовые шумы старого и нового синтезатора тоже не правильно- мы не знаем добротность резонансной цепи. На хорошей возженной в керамику серебрянной индуктивности и слюдяном или вакуумном конденсаторе можно получить такую добротность, которая современным интегральным синтезаторам и не снилась. А варикап включен частично и добротность садит слабо. Поэтому по-уму надо сравнивать спектры ФШ в режиме свободной генерации ( при разорванной петле ФАПЧ) и потом уже с замкнутой петлей ФАПЧ с различными ФД. Ну и в качестве эталона я бы предложил взять классическую схему ФД на двух триггерах. В микросхемах обычно она и реализована, но подобраться к входам нет возможности- они скрыты в микросхеме. Можно взять готовую AD9901 но ее давно сняли с производства- тяжело достать. А на КВ схема на двух 74LS74 или ТМ2 ничем не хуже. Только операционник на выход добавить, т.к это проще чем городить полноценный chagre pump на дискретных транзисторах.
    Александр

  9. Спасибо от Глазунов

  10. #58
    Цитата Сообщение от khach Посмотреть сообщение
    городить полноценный chagre pump на дискретных транзисторах.
    Вот всегда интересовал этот вопрос, а как оно работает? Понятно, если питать ключи напряжением вольт 100, через резистор, то ток вполне будет постоянный, любой какой захочется. Но вот например, та же ADF4001, при 5-ти вольтовом питании, как там сделано.

  11. #59
    Цитата Сообщение от Владимир_К Посмотреть сообщение
    Вот всегда интересовал этот вопрос, а как оно работает?
    От большого ума можно и так нагородить как на первом рисунке- с генераторами тока в каждом плече.
    Но вторая схема мне ближе. Два триггера с обратной связю на диодах, чтобы не ставить второй логический элемент как в классике.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PhaseDet_crazy.jpg 
Просмотров:	186 
Размер:	85.5 Кб 
ID:	345869   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PhaseDet_ RS_CMD80.jpg 
Просмотров:	203 
Размер:	38.4 Кб 
ID:	345870  
    Александр

  12. Спасибо от Владимир_К


  13. #60
    ad9956 ad9854 есть ЧФД голый.

Страница 6 из 7 ПерваяПервая ... 34567 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 01.07.2016, 13:17
  2. Yosan JC-2204 (НЕкитайский) сильные шумы на приёме
    от Richter в разделе Модификация радиостанций
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 22.05.2014, 21:21
  3. Другие фазовые методы
    от Юрий(UR5VEB) в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 25.01.2011, 05:59
  4. Фазовые RX/TRX на все моды
    от Юрий(UR5VEB) в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 26.12.2007, 12:18
  5. Фазовые шумы в PLL синтезе
    от Alazon в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.04.2007, 11:07

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •