Самоиндукция в выпрямителе

[Леонид3]

Жаль, что практиков не осталось, теория здесь не поможет.

На практике использовал самоиндукцию не явно при изготовлении трансформаторов, явно в стабилизаторах напряжения и тока, и очень явно при попытке прожигать дорожки в фольгированном стеклотекстолите. О последнем надо рассказать:
Сделал электромагнит с обмоткой на 12 В, наконечник из победита, он же и один из выводов. Подключил к аккумулятору, пробую: в правой руке электромагнит, левой придерживаю будущую плату, всё работает, но искра маленькая, не прожигает, а меня самоиндукция чуть пощипывает. Рядом без дела трансформатор 220/12. подключил вторичную обмотку последовательно. Попробовать удалось только один раз, вместо искры дуга, и как же меня стебанула эта самоиндукция, пером не описать. Еле в себя пришёл. С тех пор исключительно хлорное железо
А ведь в теории-то знал

[vadim_d]

А ведь в теории-то знал

Тут вспоминается классик:

Grau, teurer Freund, ist alle Theorie
und gruen des Lebens goldner Baum.

[RN3GP]

kvn, Отдельно для KVN.
Так что насчет закорачивания? Решили скромно промолчать? http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1788691

[kvn]

А Вы схему правильно нарисовали.
Первый вариант схемы из моделировщика с логической точки зрения был нарисован правильно.
Если использовать два раздельных НЕЗАЗЕМЛЕННЫХ осциллографа, то всё получается.
Ток через R1 идет справа на лево, а через R2 сверху вниз, то для измерения прямого тока общим проводом является точка соединения резисторов R1 R2. Для измерения тока самоиндукции общим проводом становится точка соединения R2 и Д3.
Один двухканальный осциллограф такое подключение не может обеспечить. Однако выход нашелся в настройках самого осциллогафа. Там есть режим "инверсия", который переворачивает полярность исследуемого сигнала в любом канале.
На этой осциллограмме показано, как вглядит форма напряжения при подаче на два входа одного сигнала:

Попытаюсь еще раз пояснить свои соображения по способу измерения.

При положительной полуволне переменного напряжения диоды Д1 и Д2 открыты, дроссель запасает энергию, конденсатор С2 заряжается.
Как только диоды Д1 Д2 закрываются, в дросселе возникает ЭДС самоиндукции. Эта ЭДС открывает диоды Д3 Д4 и в цепи сопротивления R2 появляется ток, который заряжает конденсатор С1.
Время, отпущенное на весь процесс равно или чуть больше длительности отрицательной полуволны, когда диоды Д1 Д2 закрыты и в цепи <обмотка трансформатора-диоды-нагрузки> тока нет.
Падение напряжения на R2 и напряжение на С1 в сумме должны давать величину ЭДС самоиндукции. Сопротивление R4 поставлено на тот случай, если окажется, что токи утечки конденсатора настолько малы, что конденсатор не будет успевать разрядиться в паузах между импульсами тока. Величина в 10 ком взята случайным образом, и возможно требует корректировки.

[UR5ZQV]

vadim_d,

Grau, teurer Freund, ist alle Theorie
und gruen des Lebens goldner Baum.

А можно на общепринятый английский перейти (или хотя бы на латынь, эсперанто или даже идеш) .
Тут некоторые (типа меня), по немецки (кроме классики "гебен зи мир битте эт вас копек дер штюк брот"), плохо рассекают.
С Наступающим Всех!

[Владимир_К]

Как только диоды Д1 Д2 закрываются, в дросселе возникает ЭДС самоиндукции. Эта ЭДС открывает диоды Д3 Д4 и в цепи сопротивления R2 появляется ток, который заряжает конденсатор С1.

При положительной полуволне диоды открываются, как только напряжение на аноде превысит напряжение конденсатора, подключенного к этой группе диодов. То есть, все диоды будут открываться только при положительной полуволне, в разные интервалы, которые на пальцах сосчитать не просто. С теми номиналами, которые на рисунке в первом сообщении, конденсаторы зарядятся через какое-то количество периодов, поэтому диоды будут открываться лишь кратковременно, чтобы подзарядить конденсаторы, которые разряжаются на резисторы 10 ком, во время отрицательной полуволны. Кроме того, допущение, что ЭДС самоиндукции открывает диоды 3 и 4 во время отрицательной полуволны, ошибочное, так как ЭДС самоиндукции стремиться поддержать ток в дросселе, а следовательно на выводах дросселя справа будет +, слева минус. То есть ЭДС будет не открывать, а наоборот закрывать диоды 3,4 и соответственно, поддерживать ток, через диоды Д1 и Д2.
Но опять же, чтобы не гадать на пальцах, даже растопыренных, желательно все это смотреть на симуляторе, если религия не запрещает.
Это все по картинке в первом сообщении. Но и то не понятно, там по 2 шт R1, также и R2, тоже 2. Где Д1, а где Д4 также не обозначено.

[IG_58]

Grau, teurer Freund, ist alle Theorie
und gruen des Lebens goldner Baum.

Это вот как-то так:

Суха, мой друг, теория везде,
А древо жизни пышно зеленеет!

[ex UN7CDN]

При положительной полуволне диоды открываются, как только напряжение на аноде превысит напряжение конденсатора, подключенного к этой группе диодов. То есть, все диоды будут открываться только при положительной полуволне, в разные интервалы, которые на пальцах сосчитать не просто. С теми номиналами, которые на рисунке в первом сообщении, конденсаторы зарядятся через какое-то количество периодов, поэтому диоды будут открываться лишь кратковременно, чтобы подзарядить конденсаторы, которые разряжаются на резисторы 10 ком, во время отрицательной полуволны. Кроме того, допущение, что ЭДС самоиндукции открывает диоды 3 и 4 во время отрицательной полуволны, ошибочное, так как ЭДС самоиндукции стремиться поддержать ток в дросселе, а следовательно на выводах дросселя справа будет +, слева минус. То есть ЭДС будет не открывать, а наоборот закрывать диоды 3,4 и соответственно, поддерживать ток, через диоды Д1 и Д2.
Но опять же, чтобы не гадать на пальцах, даже растопыренных, желательно все это смотреть на симуляторе, если религия не запрещает.
.

Согласен с Вами на все 100. Поэтому чтобы "задавить" ЭДС самоиндукции дросселя, к примеру в данной схеме, надо поставить диод параллельно дросселю анодом с права и катодом слева. То же самое применяется и при ключевании обмоток реле транзисторными ключами. Соответственно чтобы её измерить (ЭДС самоиндукции), похоже что надо верхнюю часть схемы развернуть на 180 гр.

Добавлено через 6 минут(ы):

Маленькая емкость конденсаторов выбрана специально. Чтобы они не успевали зарядиться полностью, с учетом тока нагрузки.

Первый раз слышу что чем меньше ёмкость С, тем дольше её надо заряжать. Вообще то чем меньше ёмкость, тем меньшее количество времени и заряжаемого тока надо, что бы он зарядился полностью. Конденсаторы маленькой ёмкости и примут заряд быстрее и соответственно разрядятся на нагрузку быстрее и в итоге пульсации напряжения на нагрузке будут больше.

Он будет импульсным и при бесконечных емкостях

[vadim_d]

Это вот как-то так:

Это перевод Холодковского, у Пастернака так:

Теория, мой друг, суха,
Но зеленеет жизни древо

(Гете, "Фауст")

[UR5ZQV]

IG_58, Игорь, так Выж как специалист по немецкому литературно перевели, а я тупо дословно "Теория мой друг, но практика дороже"
Это типа, как правильно перевел "моменто море" Юрий Владимирович Никулин "моментом и в море", и это правильно, в той ситуации .

Добавлено через 14 минут(ы):

UN7CDN, В любом учебнике по мощным выпрямителям описано как достигается непрерывность тока через дроссель, либо кондером с расчетной минимальной емкостью, обеспечивающей это, либо, если это технологически затруднительно, ставится диод, позволяющий "подпитать" от самоиндукции вых. емкость, как это делается например в импульсных стабилизаторах.