Линейность импульсного детектора ЧМ

[digiandr]

Так я и предлагаю ему отбросить ФНЧ и убедиться, что постоянная составляющая и без него имеется на выходе ксор.

Еще один не понимающий но умеющий отбрасывать, разламывать. Как можно определить степень заблуждения называть импульсный сигнал постоянным уровнем сигнала, обычно в таких случаях говорят я столько не выпью или сколько надо выпить. Пить вредно, но иногда подлечивает как ни странно.

Но он явно подспудно боится это сделать, так как тогда его постигнет когнитивный диссонанс

Прямо трясусь от страха, вдруг там чудо?
Забавляет конечно как ищут постоянную составляющую среди импульсов амплитудой 5в. Например предполагают что надо открыть вход осциллографа и сразу вы увидите что к примеру постоянный уровень средний 2,5в и плюс импульсы в 5в дадут всего амплитуду на выходе до 7,5в!
Вчера писал, элементарно, выходной каскад XOR это импульсный драйвер, дроссель на выходе это накопительный элемент. Схема работает как понижающий конвертор. Но нет! Упорно предполагается что транзистор на выходе XOR который коротит на землю сгорел или его не было и там якобы постоянный уровень напряжения. А дроссель это вариант резистора.
Ну это все сомнения в схемотехнике и поиски правильности ее. А вот чисто умозрительные заключения в том что на выходе должен быть постоянный уровень напряжения говорит об отказе признавать существование функции автокорреляции, если XOR перемножил частоты то должна быть разностная частота которая НЧ. Но нет, не должна и XOR не преобразует частоты. Он может быть фазовым детектором но только без чувствительности к знаку напряжения. Отказ признавать автокорреляцию идет с того самого первичного вброса чепухи про патент 1968г, который просто является мусором и его бессмысленно обсуждают на десятках страниц. Мусор вбросили что бы разломать автокорреляцию и найти в итоге постоянный уровень на выходе XOR.

Добавлено через 16 минут(ы):

постоянная составляющая и без него имеется на выходе ксор.
Имеется, но измеряется она в результате интегрирования входной величины. Прибор сам интегрирует,

Вот пример уничтожения функции автокорреляции ошибочным суждением будто импульсный сигнал является постоянным сигналом а его интегрирование это ничего не значащая функция.

С напряжением на выходе ксор, возьмите импульс длительностью в оду секунду, вольтметр покажет напряжение питания на выходе лог. элемента, теперь уменьшайте длительность - показания вольтметра начнут уменьшаться.При дальнейшем уменьшении длительности импульса действующее значение напряжения будет приближаться к нулю

Внутри тестера но не на выходе логического элемента!
Потому что фнч есть внутри вашего вольтметра и выбросить его не получится. Похоже нужен экскурс к книгу о "прямых и кривых сигналах" здесь наметился когнитивный ступор признавать импульсный сигнал постоянным напряжением. Это конечно так напрягает некоторых, описание что такое переменный ток, постоянный ток и пульсирующий ток, это как описание монокристаллической меди в проводах, но иначе выхода нет, завтра переменный ток назовут постоянным напряжением.

Можете сами посмотреть , например в МС, фильтр : дроссель 1мГн, резистор 4,7к, емкость - 3300пФ.
Коэф. гармоник на частоте 100КГц - 2,3 проц. Можете получить любую низкую частоту при неизбежном росте коэф. гармоник с примененным фильтром.

Это не имеет смысла в русле темы.

[vadim_d]

Как можно определить степень заблуждения называть импульсный сигнал постоянным уровнем сигнала, обычно в таких случаях говорят я столько не выпью или сколько надо выпить. Пить вредно, но иногда подлечивает как ни странно

На данный момент я могу сформулировать основную проблему: незнание (или умышленное игнорирование) основ спектрального анализа. При этом практика использования спектрального анализатора есть, то есть методу Вы доверяете . А дальше требуется небольшое обобщение: частотная компонента периодического сигнала определяется как интеграл за период от произведения сигнала на синус/косинус этой компоненты, все детально изложено https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...80%D1%8C%D0%B5 , а конкретно https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0...80%D1%8C%D0%B5 . И к-т а0 там немного выбивается из общего ряда - это и есть компонента нулевой частоты, куда и попадает разностная частота ФД (ксора). А другими словами - это постоянная составляющая. И в спектральном анализе линейная система типа фильтра не может порождать новых частотных компонент, если постоянная составляющая есть на выходе ФНЧ, значит она была и на его входе. Ну в наше время поколения Z может проще подобное объяснение начинать с ШИМ, но я сторонник классики . Сколько надо выпить для понимания основ частотного анализа мне неизвестно, но без этого Вы точно будете тут долго принимать за постоянную составляющую нижний уровень последовательности импульсов. Экспериментальный метод прост: ставите нулевую линию осциллографа посреди шкалы, получаете устойчивое изображение последовательности импульсов при открытом входе, переключаете вход на закрытый, может чуть подправляете синхронизацию. После этого середина шкалы в точности пройдет по уровню постоянной составляющей последовательности (как и рисуют японцы)

Добавлено через 5 минут(ы):

Это не имеет смысла в русле темы

Это основа темы: умение анализировать блок-схему и видеть давно известные решения с точностью до деталей реализации. Ксор часто используется как ФД, когда входной сигнал логический в силу своей эквивалентности перемножителю меандров. После этого легко разложить требования к линейности демодулятора в требования к отдельным блокам

Добавлено через 20 минут(ы):

Он может быть фазовым детектором но только без чувствительности к знаку напряжения

Он здесь им и работает. Если поглядите на учебные слайды https://people.engr.tamu.edu/spalerm..._detectors.pdf , то увидите, что на слайдах 9 и 10 логические уровни обозначены как -1 и 1 для облегчения понимания студентами идентичности ксора и перемножителя, там же написано про его чувствительность к скважности. Ну и есть картинка захвата ФАПЧ, близкая к реальности на слайде 13, а 14-й подводит итог по ФД на ксоре. Дальше просто смещаете картинки слайдов на полпитания вверх

[digiandr]

Как Вам уже объяснили, если девиация была, то она поделится вдвое, а когда-то это использовали в ЧМ передатчиках для улучшения качества сигнала. В случае же моих измерений девиация ноль, и триггер ее делит ровно на 2

Ваш случай из области фантастики не имеет отношения к частотному детектору. Вы можете мерить что угодно, только не говорите что это частотный детектор.

Как Вам уже объяснили, если девиация была, то она поделится вдвое, а когда-то это использовали в ЧМ передатчиках для улучшения качества сигнала.

Никто мне ничего не объяснил, с этим делением разберемся, дойдет очередь.

И это пока в теме единственный на сегодня результат, имеющий отношение к линейности

Вы так думаете? Так у вас схема не частотный детектор. Прочтите картинку акуфейза: при отсутствии модуляции на выходе симметричный меандр со скважностью 2. Это следует просто перевернуть- если у вас получен меандр со скважностью 2 то модуляция в нем отсутствует (подавлена). Если же у вас есть модуляция тогда нет меандра, выбирайте. Если нет меандра то фазы на выходах триггера будут разными как и частоты. Вы как-то ставили задачу, мол компаратор делает каку а я его сигнал почищу триггером с делением на 2. А что говорит наука на этот счет? Вот передовая наука говорит что компаратор чистит сигнал клока. А Вы сказали загрязняет. Вот отсюда и косяки дальнейшие будут.

Добавлено через 11 минут(ы):

А дальше требуется небольшое обобщение: частотная компонента периодического сигнала определяется как интеграл за период от произведения сигнала на синус/косинус этой компоненты

Это все не то. Вы же утвержддаете что на выходе XOR одновременно присутствуют обе компоненты и НЧ и ВЧ, предлагаю подключить осциллограф и убедиться что на выходе XOR только импульсы ВЧ и не разностной компоненты в виде постоянного напряжения. Простой анализ схемы из элемента XOR и дросселя с конленсатором позволят определить схему как понижающий импульсный конвертор. Там даже полного питания+5в на выходе ФНЧ быть не может, он же понижающий конвертор!

[Костя5656]

выходе XOR только импульсы ВЧ и не разностной компоненты в виде постоянного напряжения.

digiandr, похоже вы никак не можете понять что постоянное напряжение и
постоянная составляющая исследуемого сигнала это разные вещи и всё время
путаетесь в трёх соснах.
Например, постоянная составляющая меандра на выходе логики при напряж. лог. 0 - ноль Вольт , лог.1 - 5 Вольт будет составлять 2,5 Вольта. Но, глядя на картинку меандра на осциллограмме, мы не сможем напрямую увидеть эту постоянную составляющую. Она вычисляется математически.

[Слушатель эфира]

Да невозможно это не понять, в противном случае возникает обоснованное предположение, что на той стороне бот. Но там не бот, делайте правильные выводы

[digiandr]

А дальше требуется небольшое обобщение: частотная компонента периодического сигнала определяется как интеграл за период от произведения сигнала на синус/косинус этой компоненты

Это все не то. Вы же утвержддаете что на выходе XOR одновременно присутствуют обе компоненты и НЧ и ВЧ, предлагаю подключить осциллограф и убедиться что на выходе XOR только импульсы ВЧ и не разностной компоненты в виде постоянного напряжения. Простой анализ схемы из элемента XOR и дросселя с конленсатором позволят определить схему как понижающий импульсный конвертор. Там даже полного питания+5в на выходе ФНЧ быть не может, он же понижающий конвертор!

digiandr, похоже вы никак не можете понять что постоянное напряжение и
постоянная составляющая исследуемого сигнала это разные вещи и всё время
путаетесь в трёх соснах.

Я говорю совершенно понятные вещи на русском языке. Но меня пытаются запутать однако ничего не выйдет. Импульсный сигнал характеризуется спектром и частотой. Постоянная составляющая появляется только в следующем блоке, в ФНЧ. Это не просто какая-то отвлеченная составляющая а интеграл функции автокорреляции. Измерять постоянное напряжение надо так и там как предназначено, вольтметром на конденсаторе С1 или осциллографом на выходе инвертора. Не нужно измерять на выходе инвертора вольтметром, там не подходящий сигнал для этого измерителя.

[Костя5656]

Импульсный сигнал характеризуется спектром и частотой. Постоянная составляющая появляется только в следующем блоке, в ФНЧ.

стесняюсь спросить- а откуда на входе ФНЧ берется постоянная составляющая,
ведь сам ФНЧ не может её сгенерировать?

[digiandr]

Но, глядя на картинку меандра на осциллограмме, мы не сможем напрямую увидеть эту постоянную составляющую. Она вычисляется математически.

Однако мне предлагают тыкнуть вольтметр на выход инвертора и заявить что вот здесь постоянный уровень напряжения 2в. Это не так! Это физически не существует, а вычислять вы можете что хотите.
Есть блок ФНЧ во на его выходе и замеряем вольтметром и все будет правильно. Но физически подсоединять вольтметр к выходу инвертора это не правильно и искажает спектр сигнала инвертора.
Когда Вы говорите о мнимой постоянной составляющей на выходе инвертора то это значит БЕЖАТЬ ВПЕРЕДИ ПАРОВОЗА то есть неверное действие.

ведь сам ФНЧ не может её сгенерировать?

Может, вот он сам ее и генерит.
Блоку ФНЧ дают импульсы а он ГЕНЕРИТ ПОСТОЯННУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ.

А то ведь завтра скажут вот на выходе сетевого трансформатора постоянная составляющая, мнимая и расчетная а выпрямитель не будем принимать во внимание, не может же сам выпрямитель генерить постоянную составляющую! А вот именно он и генерит!

[I-Denis]

Вадим-д, да вы учебник уже написали. Но увы, практика без теории мертва. А абитуриент Ваш, двоечник, кое как освоил четыре операции над действительными числами. Какие уж тут тригонометрические функции, комплексные числа, и ЦОС тоже идёт в топку

[digiandr]

ведь сам ФНЧ не может её сгенерировать?

Может, вот он сам ее и генерит.
Блоку ФНЧ дают импульсы а он ГЕНЕРИТ ПОСТОЯННУЮ СОСТАВЛЯЮЩУЮ.

А то ведь завтра скажут вот на выходе сетевого трансформатора постоянная составляющая, мнимая и расчетная а выпрямитель не будем принимать во внимание, не может же сам выпрямитель генерить постоянную составляющую! А вот именно он и генерит!

а откуда на входе ФНЧ берется постоянная составляющая

На входе ФНЧ нет постоянного напряжения, там импульсное напряжение.
На входе выпрямителя нет постоянной составляющей там переменное напряжение.
Принципиально важно понимать что постоянное напряжение появляется в результате работы блока ФНЧ а вы заявляете что и без него постоянка уже есть! Вы разломали схему и выбросили ФНЧ и пишете, откуда на входе ФНЧ берется постоянная составляющая, а там нет такой составляющей, осциллографом убедитесь.
Однако и осциллограф и тестер могут иметь внутри суррогантые ФНЧ, в тестере само собой, в осциллографе щуп имеет емкость и индуктивность, это можно на некоторой частоте рассматривать как ФНЧ да и вход осциллографа + 25пФ.