Линейность импульсного детектора ЧМ

[vadim_d]

https://imageshost.ru/images/2021/01...-RABOTY-FD.jpg

В книжке правильно описана работа обычного ФД на элементе XOR: постоянная составляющая выхода пропорциональна разности фаз (собственно полезная функция ФД), но помимо нее присутствует и сама частота сравнения, на которой работает ФД. И эту вторую часть просто снижают до разумного уровня как фильтрацией, так и переходом на чуть более сложные детекторы типа классического ИЧФД на паре триггеров. У них при нулевой разности фаз в идеале на выходе уровень частоты сравнения почти нулевой. Основная функция ФД - сравнение фаз, она имеет единственный к-т, равный отношению постоянной составляющей выхода к разности фаз на входе. Попытка притянуть туда остаки частоты сравнения - совсем не по теме САР

порождают переменное напряжение демодуляции

ну и демодуляцией это называть уж совсем некорректно - это скорее несущая

[digiandr]

Vadim_d, я больше не хочу обсуждать несущие..корректно или нет.
А что случилось с интерфейсом? Все угроблено, цитирование не пашет, картинки не грузятся. И вообще вид жуткий

В книжке правильно описана работа обычного ФД на элементе XOR

Это из книги В. Полякова и писал он про двойной балансный смеситель/фазовый детектор аналоговой фапч.

постоянная составляющая выхода пропорциональна разности фаз (собственно полезная функция ФД), но помимо нее присутствует и сама частота сравнения, на которой работает ФД. И эту вторую часть просто снижают до разумного уровня как фильтрацией, так и переходом на чуть более сложные детекторы

Вот это вне моего понимания, когда дело дошло до сравнения фазы получения пропорционального ей напряжения, частоты уже уравнены до нулевой разницы.
Я эту выдержку привел чтобы Вы увидели что на выходе ФД появляются РАЗНОПОЛЯРНЫЕ импульсы тока, + и -, инвертирующий усилитель их усилит и проинвертирует и при его питании двуполярным напряжением получим двуполярное напряжение то есть переменное напряжение демодуляции, снова + и - и далее это пойдет на варикап снова + и -, но это сигнал ветки ООС, чтобы подмешать к ней ПОС надо добавить дополнительное смещение на варикап, но т.к. у нас на выходе ОУ ноль то и смещение ноль, значит на выходе цепочки ООС включается просто делитель напряжения который убирает усилие ветки до минимума. И так управляющее напряжение двуполярное + и - с минимальным уровнем (усилием) поступает на варикап и система замкнута.
Вот тока маховика здесь нет, чтобы его добавить нужен кондер в делителе.

[vadim_d]

Я эту выдержку привел чтобы Вы увидели что на выходе ФД появляются РАЗНОПОЛЯРНЫЕ импульсы тока

Там все очень правильно и подробно расписано: при нулевом сдвиге фаз через ключ будут проходить положительные полупериоды, их среднее (постоянная составляющая) будет больше нуля, при сдвиге на 180 градусов через ключ будут проходить отрицательные полупериоды, их среднее (постоянная составляющая) будет меньше нуля, а при сдвиге 90 градусов будет по половине от каждого полупериода, и их среднее будет нулем. И если потом идет ОУ, который будет подгонять выход детектора под ноль, то установившийся фазовый сдвиг с таким детектором будет 90 градусов. Для сравнения типовой ИЧФД имеет нулевое выходное напряжение при нулевом сдвиге фаз на входе. Но на демодуляцию ЧМ это никак не влияет - любой константный фазовый сдвиг после захвата означает полное совпадение частот, то есть идеальную демодуляцию. Про качество конкретной схемы Полякова на ВПД смесителе и ФАПЧ на ОУ К140УД1 могу сказать только то, что в самом законченном виде у меня она была с динамиком 1Вт в алюминиевом корпусе, где звучала очень прилично для такого исполнения. Как уже писал, основной проблемой была зависимость полосы захвата и удержания от уровня входного сигнала. Если делать ФАПЧ демодулятор на ПЧ после амплитудного ограничителя, этой проблемы не будет

[digiandr]

Увы, Вы в упор не понимаете что такое Forwadr и reverse, что такое вращение мотора вперед и в обратную сторону.
Вы этому не придаете никакого значения, или же считаете неисправностью.

Волнистая линия в начале переходного процесса захвата - это именно разностная частота

Да не может быть никакой разностной частоты тем более с неизменным значением. Захват фазы происходит при равности частот. Если если это разностная частота то где ее начало? До захвата график ровный, нет волнистой линии. Снова рисунок не точный?
Прочитайте слова что писал автор: частота ГУН достигает требуемого значения и начинается захват фазы.
Так что волнистая линия никак не разностная частота.
https://imageshost.ru/images/2020/01...S-ZAKVATA1.jpg

[vadim_d]

или же считаете неисправностью

В случае привода диска, где его момент инерции был по сути фильтром на выходе, на 99% уверен, что поведение петли при его съеме - разновидность самовозбуждения

Если если это разностная частота то где ее начало?

Начало там, где разностная частота при перестройке приемника попадает в полосу пропускания петли, в случае приемника Полякова она зависит от амплитуды сигнала

[digiandr]

В случае привода диска, где его момент инерции был по сути фильтром на выходе, на 99% уверен, что поведение петли при его съеме - разновидность самовозбуждения

Вы можете говорить обычным человеческим языком? Самовозбуждение при съеме части системы- маховика не возможно, но максимальное усилие на валу двигателя говорит что условия обычно приводящие к возбуду присутствуют.
Разумеется никакого самовозбуждения нет. Маховик снимается для ремонта электроники привода, дефект выглядит как мотор крутит только вперед, стабилизации скоростей нет. После ремонта мотор крутит вперед-назад, что вводит в ступор некоторых.
Но после установки блина они вдруг обнаруживают что система стабилизируется. Замыкается обратная связь через блин.
Не только момент инерции, но и снятие импульсов датчиком с блина имеют место.

Начало там, где разностная частота при перестройке приемника попадает в полосу пропускания петли,

Отговорки, Вы троллите что ли?
Следует уточнять о какой схеме речь.
Схема Полякова сопровождается его же графиком зависимости УПРАВЛЯЮЩЕГО напряжения ГУН.
https://imageshost.ru/images/2021/01...ISTIKA-SFD.jpg
Здесь нет никакой разностной частоты, ее биений и быть ее не может потому что либо есть захват либо нет.
Схема хайенд ФАПЧ звуковой здесь мало обсуждается а рисунок Хоровиц относится скорее всего к системам PLL приводов.
Поляков писал что его схемы ФАПЧ входят в захват со щелчком. В этом щелчке быстро пролетают все значения разностной частоты. Картинка Хоровиц не рассматривает щелчок т.к. он имеет резкий переходный процесс, на графике хорошо видно.
Но у Хоровиц такого процесса нет. Потому что рассматривается захват фазы после уже состоявшегося захвата частоты.
Ну а дескать частота не помещается в полосу это вообще уже клоунада. Если это разностная частота тогда она должна от высокого значения и малой амплитуды снижать значение частоты и увеличивать амплитуду. Этого нет и В УПОР ИГНОРИРУЕТСЯ. Рисунок дескать не кисти известного мастера а Хоровиц нарисовал не качественно.
Напротив, дружище, очень качественно, никто кроме него такой рисунок не нарисовал.
Вы просто не видите то что на рисунке и мне очень жаль. Вы не видите что частота волнистой линии и ее амплитуда почти не меняются, но меняется положение на графике, то есть постоянный уровень напряжения. Вы должны согласиться что при достижении в регулировании постоянного уровня напряжения происходит захват фазы а частоты уже равны и нет никакой разностной частоты. Частота в этой волнистой линии может быть несколько Гц. Эти колебания обусловлены вторым, низкочастотным фильтром. Сам этот процесс интересен только тем что наглядно показывает смену полярности управляющего напряжения в системе, иначе невозможно объяснить восходящие участки после нисходящих.
Если бы полярность была только минус тогда график имел бы быстрый спад от верха вниз.

[vadim_d]

Вы можете говорить обычным человеческим языком? Самовозбуждение при съеме части системы- маховика не возможно

Очень даже возможно: двигатель обладает некоторым конечным вращающим моментом (аналог R), на его валу насажен огромный момент инерции (С), это образует звено первого порядка, АЧХ которого учтена при проектировании всей петли. Теперь Вы выкусываете С, оставляя R, и система остается замкнутой, поскольку датчик где-то в двигателе. Шанс, что "запоет" 100% вероятности

Здесь нет никакой разностной частоты, ее биений и быть ее не может потому что либо есть захват либо нет

При перестройке приемника на шумах захвата нет. При подходе к станции сначала появляется разностная частота в смесителе (ФД), а когда она попадает в полосу ФАПЧ, начинается захват

никто кроме него такой рисунок не нарисовал

В сети есть симуляция захвата в HDL модели, поищу снова и дам ссылку

В этом щелчке быстро пролетают все значения разностной частоты

В хорошем масштабе, как у Хоровица, они все видны

[digiandr]

В звуковой ФАПЧ две ветки управления выглядят так:
https://imageshost.ru/images/2021/01/16/MAKOVIK.jpg

Добавлено через 8 минут(ы):

В хорошем масштабе, как у Хоровица, они все видны

Нет изменений частоты и амплитуды-это не разностные биения!
Я вижу то что есть, Вы не видите, придумываете.

При подходе к станции сначала появляется разностная частота в смесителе (ФД), а когда она попадает в полосу ФАПЧ, начинается захват

Очень может быть. Тогда при захвате частота должна измениться как минимум в 20000 раз с 20кГц до 1Гц или до нуля. ГДЕ ЭТО НА РИСУНКЕ? НЕТ! И Вы мне втираете что это разносная частота, которая не изменяется? ЛОЛ!

[digiandr]

Для того чтобы в установившемся режиме не было детонации блина система должна уменьшить прилагаемое усилие до минимального, которое еще требуется для поддержания скорости.
При этом обе ветки регулирования получают команду на снижение усилия и вперед и назад. Усилие или усиление при этом минимальное и система балансирует на чередовании ПОС и ООС.
В схемах же Полякова усилие или усиление не изменяется и потому нет баланса и есть щелчки. Крупный недостаток схем Полякова это сильная зависимость полосы захвата и удержания от силы сигнала, это мешает получить предельную избирательность по настройке, слабые станции система просто проглатывает и не настраивается на них. Это можно трактовать как снижение предельной избирательности такого СФД в зависимости от условий. Поляков позиционировал СФД как решение проблем традиционных детекторов, у которых есть предельная чувствительность к сигналам, но как видим задача не решена. Все равно осталась пороговая чувствительность к сигналам.
Характеристики такого СФД будут сильно меняться в зависимости от эфирной обстановки. Не возможно получить повторяемость схем. Даже разные детали повлияют и монтаж.
При конструировании СФД на частоту ПЧ многие проблемы уйдут, но не все. По прежнему будет невозможно обеспечить повторяемость работы схем, сильно влияет качество катушек, если они самодельные то пиши-пропало. Повторяемости не будет. Некоторое подобие повторяемости будет обеспечиваться элементами регулировок: уровня сигнала ГУН, частотой ГУН, балансом сигнала управления (мне пришлось ввести такой регулятор ввиду его высокой полезности), настройки входного контура на центральную частоту для снижения THD. Подбор конденсаторов, ОУ, диоды шоттки.
Множество операций было применено для приведения плат ФАПЧ к высокой повторяемости, но тщетно. Только сложной настройкой удавалось запустить каждую плату.
Приговор: ФАПЧ не пригодна как ЧМ-детектор высокого класса из-за капризности и сложной настройки.
Напротив, платы цифрового детектора ADGL получаются одинаковыми как блины и не требуют никакой настройки вообще. При этом звучание автокорреляционного детектора на порядок лучше чем ФАПЧ. Линейность его встроенная. Это окончательный приговор, ФАПЧ перемещается в музей радиоартефактов. Невозможно вычленить причину по которой ФАПЧ может заинтересовать потенциального любителя. Ранее считалось что ФАПЧ хорошо звучит, но теперь это полностью дезавуировано и цифровой детектор значительно лучше звучит, быстро собирается и не требует настроек. Есть недостаток цифрового детектора: отсутствие принципиальной схемы и разводки печатной платы. Ну с этим пожалуйте к профессорам-академикам, почему наука не может предоставить такую принципиальную схему. Почему например ООО "Радиовещательны е технологии" ликвидировано а схемы нет? В ООО был низкий уровень заработной платы и низкий уставной капитал. Почему?

[Слушатель эфира]

vadim_d, в Вас вселился Pavlik?

ПС В части - оппонент