Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 42 из 130 ПерваяПервая ... 32394041424344455292 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 411 по 420 из 1297

Тема: Линейность импульсного детектора ЧМ

  1. #411

    Регистрация
    11.04.2013
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    1,752
    Позывной
    US5QEJ
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Сообщение от Deev
    Запас по краям уменьшается из за большего шевеления импулса.
    Шевеления? Это джиттер называется, колебания фазы. А ФНЧ так и не собрали правильно, как у японцев.
    Шевеление, это две позиции импульса - при 2425 кГц и 2575 кГц. ФНЧ как у вас.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	блок.PNG 
Просмотров:	179 
Размер:	59.4 Кб 
ID:	352518  


  2. #412

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Умножитель, функцию которого выполняет ксор для меандров
    Не выполняет.
    XOR это ячейка коррекции четности, перемножитель этого не умеет.

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    От Вас же пока ни одной экспериментально снятой кривой не поступило
    У меня не было такой цели получать кривые, а вот про прямые я говорил и японцы тоже говорили про высокую линейность.

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    проще всего удлинить ЛЗ раза в 2-3
    Это круто. Вряд ли я решусь.
    Нужно иметь ввиду что ЛЗ это распрямленный кольцевой генератор и у нее есть своя резонансная частот. У моей примерно 6,5МГц. На этой частоте могут быть паразитные резонансы т.к. ЛИНИЮ будет "раздувать" от сигнала.


    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Узкий разрез глаз
    У японцев-то они не узкие.

  3. #413
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,888
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    а вот про прямые я говорил
    Только слова, кто им сейчас верит?

    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    и у нее есть своя резонансная частот
    В разомкнутом состоянии нет

    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    На этой частоте могут быть паразитные резонансы т.к. ЛИНИЮ будет "раздувать" от сигнала
    Есть деградация в линии, с ростом длины она усугубится, но с ростом частоты она растет быстрее

    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    XOR это ячейка коррекции четности, перемножитель этого не умеет
    Еще одна попытка: проводим линию на половине питания:
    1 -> +
    0 -> -
    и дальше описываем ксор умножителем
    Вадим

  4. #414

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    Deev, пожалуйста, выкиньте эту схему, это самый древний вариант лета 2020, с тем пор схема пересмотрена и ФНЧ тем более.
    Вот вам свежая

    Добавлено через 17 минут(ы):

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Только слова, кто им сейчас верит?
    Японцы верят. Понимаете, Вадим, если у Вас кривая вместо прямой то это АМ и делайте выводы. В моей схеме АМ подавлена компаратором и потому линия будет прямая.
    Вы отказались от компаратора-вот и результат.

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    и у нее есть своя резонансная частот
    В разомкнутом состоянии нет
    На каком основании нет? Все те же события работают и в замкнутом и разомкнутом состоянии, иначе частота бы не устанавливалась, от длины зависит частота и от разомкнутой длины линии тоже зависят события. КГ это только ЛЗ свернутая в круг. Вы хотите сказать что частоту задает ПОС? Но ПОС это функция, она не может задавать частоту, а вот длительности реакции на события внутри ЛЗ могут задавать. В разомкнутой линии сработает все что срабатывает в кольцевой. Да прекращайте, перемножитель это никакой не XOR!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	план  ADGL 3.GIF 
Просмотров:	150 
Размер:	25.4 Кб 
ID:	352550  
    Последний раз редактировалось digiandr; 25.02.2021 в 21:31.

  5. #415

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Нужно иметь ввиду что ЛЗ это распрямленный кольцевой генератор и у нее есть своя резонансная частот
    О, как! "Сигнал, добежав до конца и не увидев нагрузки отразился и побежал в обратную сторону" ... Так, что ли?

    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    резонансная частот. У моей примерно 6,5МГц
    Расскажите, как узнали, промеряли?
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    На этой частоте могут быть паразитные резонансы т.к. ЛИНИЮ будет "раздувать" от сигнала
    Здесь нет биржевых раздутых пузырей. Тут не маркетинг, торговля, биржа, брокеры, деривативы, фьючерсы, лохи ... здесь технический форум, всё-таки
    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 25.02.2021 в 22:01.

  6. #416
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,888
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Все те же события работают и в замкнутом и разомкнутом состоянии
    Не путайте с обычной пассивной линией передачи - там есть два направления движения волны, создав условия отражения от одного конца, получаем резонатор. Линия из инверторов имеет одно направление перемещения событий, пока выход не замкнут на вход, никакой генерации быть не может

    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Вот вам свежая
    И что я вижу? После компаратора стоит один инвертор, уже с которого запитан общий вход ЛЗ и ксора, а мне говорится что так низзя ни в коем разе, все нафиг деградирует из-за узкополосного фронта! Ну еще попытка, попробуйте поглядеть на блок-схему системного уровня: есть цифровая часть, выполняющая свою функцию над логическим сигналом. Есть переход от аналога к логике в виде ограничителя. Есть требования к нему по быстродействию (названо полосой), чтобы он не портил общую картину. Глядим функцию логической части на входном логическом сигнале - что где порушилось? Ничего, все корректно тестируется

    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Японцы верят
    Что, Вы пишете на японском форуме, и Вам японцы верят? Время цитировать Станиславского

    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    если у Вас кривая вместо прямой то это АМ и делайте выводы
    Где АМ в логическом сигнале? Правильно, ее там нет и быть не может. И выводы делаются закономерные: для моих инверторов с задержкой 25-30нс и японских с даташитными 6нс есть разница с коэффициентом 5-6, то есть видно, что японцы вышли приблизительно на край линейного участка, возможно и ПЧ с 2.5 на 2.4 меняли, когда поняли, что могут не вписаться в разброс и заползти в нелинейность

    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Да прекращайте, перемножитель это никакой не XOR!
    Тут с добавкой: с точностью до инверсии. АКФ любого сигнала имеет максимум в нуле, для периодических он повторяется через период. Если же поглядите, что получается с ксором, то в нуле для меандра ноль вместо пика. Правильная АКФ с пиком в нуле будет для ксора с инверсией (схемы совпадения):
    -*-=+ (0^0=1)
    -*+=- (0^1=0)
    +*-=- (1^0=0)
    +*+=+ (1^1=1)
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    и потому линия будет прямая
    С какого-то момента ЛЗ ее испортит, и именно эта точка и интересна, вдруг окажется до рабочей точки ФД? Японцы же поймают и харакири заставят сделать
    Вадим

  7. #417

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Когда я первый раз моделировал в мультисиме, то ЛЗ строил прямо как по схеме, с кучей инверторов. Наблюдал странную картину, что после некоего критического числа инверторов, для разных типов число разное, короткие импульсы переставали попадать на выход. Тогда я поставил модель настоящей линии, чтобы не сталкиваться с артефактами.

  8. #418

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    "Сигнал, добежав до конца и не увидев нагрузки отразился и побежал в обратную сторону" ... Так, что ли?
    нет.
    сигнал бежал с определенной скоростью а линия противодействует. Генерация в КГ происходит на некоторой частоте потому что сигнал достигает максимальной скорости бега и быстрее не бежит, мешает сама линия. Что же ей мешает точно также поступать с незамкнутым сигналом? Да ничто, она так и поступает.

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Здесь нет биржевых раздутых пузырей. Тут не маркетинг, торговля, биржа, брокеры, деривативы, фьючерсы, лохи ... здесь технический форум, всё-таки
    Прекратите истерить и вопросы задавать если не нравятся ответы.

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    "Сигнал, добежав до конца и не увидев нагрузки отразился и побежал в обратную сторону" ... Так, что ли?
    нет.
    сигнал бежал с определенной скоростью а линия противодействует. Генерация в КГ происходит на некоторой частоте потому что сигнал достигает максимальной скорости бега и быстрее не бежит, мешает сама линия. Что же ей мешает точно также поступать с незамкнутым сигналом? Да ничто, она так и поступает.

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Здесь нет биржевых раздутых пузырей. Тут не маркетинг, торговля, биржа, брокеры, деривативы, фьючерсы, лохи ... здесь технический форум, всё-таки
    Прекратите истерить и вопросы задавать если не нравятся ответы.
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    -*-=+ (0^0=1)
    -*+=- (0^1=0)
    +*-=- (1^0=0)
    +*+=+ (1^1=1)
    Лихо Вы тут на ноль множите! ноль*ноль=1 хехе...

  9. #419

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    если не нравятся ответы.
    Почему же? Очень даже нравятся! Из них можно целый сборник цитат составить, а может и полновесную книгу "Собрание заблуждений т.1"

    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Лихо Вы тут на ноль множите!
    в каком именно месте?


  10. #420
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,888
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Лихо Вы тут на ноль множите!
    Слева (где плюсы и минусы) - перемножитель меандров. Справа - логическая схема совпадений (ксор с инверсией). Разницы в таблице истинности нет

    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Генерация в КГ происходит на некоторой частоте потому что сигнал достигает максимальной скорости бега
    Достигает - это как? Разгоняется с нуля? При нечетном числе инверсий N все просто, волна изменений состояния бежит по линии со скоростью, определяемой временем распространения tPD, от входа до выхода добегает за N*tPD, его состояние меняется и передается на вход, это получается полупериод. Соответственно T=2*N*tPD или F=1/(2*N*tPD)

    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    в мультисиме
    В принципе он на базе спайса, можно при желании посмотреть, что там в модели

    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Что же ей мешает точно также поступать с незамкнутым сигналом?
    Да, но где же вздутие от сигнала?
    Вадим

Страница 42 из 130 ПерваяПервая ... 32394041424344455292 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Линейность УПЧ после ФОС (применительно к АРУ)
    от krevetko_nik в разделе Технический кабинет
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 18.03.2019, 11:16
  2. Доработка АМ-детектора
    от ПАПА в разделе Технический кабинет
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 02.01.2016, 10:50
  3. Помеха от импульсного БП
    от AndyL в разделе Источники питания
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 27.01.2012, 20:15
  4. Чувтвительность балансного АМ детектора
    от SoundMaster в разделе Технический кабинет
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.08.2009, 07:41
  5. Схема импульсного БП
    от UN7RX в разделе Технический кабинет
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.02.2009, 00:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •