Линейность импульсного детектора ЧМ

[digiandr]

Да, ипонцы про автокорреляцию не писали. Но откуда-то автор это взял, сам придумать не мог, где-то вычитал первично.

Вы наверное плохо видите, я уже много раз показывал и современные сайты пишут и более старые книги пишут.

Добавлено через 29 минут(ы):

Расписано в учебниках: ЧМ-ЛЗ-ФД

Не расписано.
Вы все время выдумываете. Ваш этот патент, я буду называть его ваш потому что мне до лампочки если он не ваш, якобы новый мето описанный в патенте это копия с квадратурного детектора, фазовращатель есть, перемножитель есть еще добавить ограничитель и готово. Эта схема как две капли воды похода на квадратурный детектор. Перемножитель в ней работает как АМ-детектор, но Вы утверждаете что перемножитель и XOR это одно и то же, значит цифровая XOR это АМ-детектор? Вот такую чепуху вы нагородили. Непрерывные сигналы в перемножителе, на выходе нет никакой функции автокорреляции. Разумеется входной сигнал и задержанный сильно не похожи из-за ЛЗ и фазовращатеоля. Частота схемы 10,7МГц, типичная для квадратурных детекторов.
Разумеется всё это не имеет никакого отношения к цифровому автокорреляционном демодулятору который new разумеется, отдельно он еще не изготавливался как продукт для модернизации тюнеров. Японская схема хорошая, но моя еще лучше, ряд японских косяков устранено и значительно улучшено звучание и выходное отношение сигнал-шум.
А схема из патента это бумага и мусор, не пригодна для цитирования, для повторения и не имеет смысла для изучения. Старая схема из неизвестного патента, никому не нужна, мусор. Разумеется надо обращать внимание только на NEW продукты.

Нельзя дербанить готовый NEW продукт и измерять отдельные куски да еще с посторонними деталями. Если измерение то всей платы в целом. Но японцы правильно указали что схема не нуждается в настройке по приборам и в измерении тоже потому что измерения делают для не работающих схем. Не работает квадратурынй детектор, ему настраивают катушку и он начинает работать. Измерение ради изменения состояния от мертвого и не рабочего к работающему. Если настроек в схеме много, а оно так и бывает то только настройщик сможет вдохнуть жизнь и начать работу.
Но сама схема не работает без настройщика то есть мертва. Когда схема не работает без настройщика это низкое качество проектирования схемы. Это и преодолели японцы сделав не настраиваемую схему и теперь у меня такая же. Платы получаются абсолютно одинаковыми и при отсутствии дефектов сразу работают. Они не теряют "настройку" и через 10 или через 20лет и их не нужно профилактически подстраивать. Такими качествами не обладают аналоговые схемы как в патенте, там все надо настраивать и проверять настройку через время.
Зачем Вадим притащил этот патент? Чтобы заявить что моя схема не нужна а его патент это достаточный технический и потребительский уровень для изучения и повторения. Нуну.
Только никому не говорите что демодулятор на схеме 1968г разработки а то потребуют деньги вернуть.
Поэтому моя схема конечно же новейшая и только так.

Добавлено через 11 минут(ы):

Я же по традиции считаю что в АКФ детекторе после вычисления собственно АКФ должно быть ее сравнение с порогом для принятия решения о наличии сигнала, в демодуляторе наличие сигнала подразумевается

Какое-то наукообразие.
Автокорреляция может использоваться например военными или ищейками для обнаружения скрытого сигнала в шуме. Автокорреляционная схема имеет способность подавлять шум т.к. он не коррелируется.

Добавлено через 6 минут(ы):

Теоретическая середина участка первой зоны при 90 градусах = задержка 100 нс при 2,5 МГц ПЧ. Здесь 114 градусов, это 127 нс, а начало перегиба (теоретически) при задержке 200 нс. До перегиба далеко.

А Вы попробуйте увеличить задержку до 290нс и увидите что никакого перегиба не произошло и полярность напряжения осталась прежняя.

Добавлено через 8 минут(ы):

Потому что мало уметь читать на кириллице, находить знакомые слова. Прочтение требует ещё и понимания прочитанного, чего в данном случае не наблюдается у вас.

Это оскорбление. Не понимаете именно Вы и читать не умеете если до сих вопросы задаете на которые я ответил раз 10. Разумеется вы не читаете ничего и картинки не видите как следует и потому понимать ничего не можете.
Еще слово цифровой зачеркнули т.к. не согласны что схема цифровая то есть у вас маниакальное несогласие с общеизвестными вещами типа компаратор это 1 бит ADC а вы не согласны то есть синдром определенно есть.

Здесь требуют называть вещи своими настоящими именами,

Ну так называйте, чего вы балаболите?

[digiandr]

Здесь требуют называть вещи своими настоящими именами,

Это как яйцо с какой стороны разбивать- важный научный вопрос!

Добавлено через 5 минут(ы):

Тут можно увешать ее ярлыками NEW со всех сторон, но никакого нового функционала не добавилось

Чепуха полная
Функционал без потребления- ничто. Ваша схема из патента не имеет прописью улучшения потребительских свойств, ваша схема не применяется никем и не собирается никем.
Попробовать ее функционал невозможно а раз так то вообще никакого функционала у нее нет. Только изготовление и проверка, возьметесь? Я думаю вряд ли а потому можете не говорить про ее функционал-это фантазии на тему... а моя плата реальна и работает не в одном экземпляре.

Добавлено через 10 минут(ы):

Я уже предлагал автору записать его поток на флешку, Вам тоже предлагаю.

Это не нужно, такой задачи не предполагалось. Сигнал существует в форме 1 бит только до ФНЧ а потом это аналог и записывай не хочу.

Добавлено через 20 минут(ы):

почему применили именно такое решение, а не одновибратор? Что, только маркетинговый ход?

да кругом одни маркетологи. Одновибратор создает мусорное время которое не имеет отношения к сигналу.
Одновибратор также не имеет никакого отношения к полосе фронтов его импульса т.к. импульс формируется RC-цепочкой внутри. То есть мало того что ограничитель вырежет еще и одновибратор вырежет. У японцев это решено широкополосным компаратором, по крайней мере один сигнал уж точно приходит на XOR в полосе сформированной компаратором. А задержанный сигнал что-то теряет или может терять ввиду длинной линии из инверторов. Но я ее еще удлинил на 12 инверторов, должно стать хуже а оно стало лучше. Потому что никакой теории на это счет нет.
Только Чулков заикался про джиттер в КГ то есть в линии и этот джиттер а также его изменения в линии выдаст изменения в функцию. Но зачем я это пишу, вы же не понимаете что в схемах с одновбиратором нет XOR схемы сравнения и в них не может быть процесса автокорреляции.

Скажу больше, повторяемость этой ЛЗ, имхо, не может быть очень высокой, даже с предварительным отбором компонент. Температурная же нестабильность сводит на нет наносекундную точность тау, даже особо подобранную.

Чушь чепуха. Легко проверено мною что отклонения в градусах +/- никаких проблем не создают а также температурные отклонения. Разумеется повторяемость высокая если микросхемы то же серии и партии. Если же партия отличается или производитель то возможно увеличение отклонений которые, тем не менее, никаких проблем не создают.

Добавлено через 5 минут(ы):

Вопрос остался, зачем применяли такую ЛЗ, а не одновибратор?

Потому что ваш одновибратор не пригоден.

Даже 84-й? И ТС сейчас это продает как "новьЁ"?

В 1984г это была другая схема и другие компоненты и она не актуальна т.к. появился ADGL.
Японское название ADGL также не адекватное, самое правильное это автокорреляционный. ADGL название вот это точно чистая маркетология.

[vadim_d]

Нельзя дербанить готовый NEW продукт и измерять отдельные куски да еще с посторонними деталями. Если измерение то всей платы в целом

Нельзя ограничивать в правах свободных граждан демократической страны, к коим я себя отношу . А они имеют полное право на анализ якобы "нью" решения , чтобы увидеть в нем традиционный ЧМ-ЛЗ-ФД демодулятор, и определить его компоненты, влияющие на предмет темы (нелинейность), и оценить их на масштабной модели другой КМОП серии. Технические возражения принимаются, в некоторых учебниках эта же блок-схема имеет в подписи слово "автокорреляционный" , но принцип работы остается. Ну и там (в учебниках) цифра в дискретном времени, а сигнал в отсчетах, что впрочем мало меняет дело. А вот ссылка на автокорреляционный прием и улучшение С/Ш ни к месту, это все имеет место быть на длинных сигналах с узкой АКФ, для периодического импульса типа меандра сама АКФ периодическая и пилообразная, она же нарисована и как функция ЧМ демодулятора, эта часть теории его работы от смены названия естественно тоже не меняется

а не одновибратор?

А вот и с одновибратором можно за первую зону зайти, только надо иметь их число равным номеру рабочей зоны и запускать поочередно, а на выходе собрать аналогично селективно. Скорее всего тоже известное решение

Эта схема как две капли воды похода на квадратурный детектор. Перемножитель в ней работает как АМ-детектор, но Вы утверждаете что перемножитель и XOR это одно и то же, значит цифровая XOR это АМ-детектор?

Не перевирайте так сильно. Ваша схема 1:1 соответствует блок-схеме ЧМ_ЛЗ_ФД демодулятора, поскольку там на выходе ФД, являющийся во временной области просто перемножителем, а для двухуровневых сигналов он может быть заменен ксором с точностью до знака. Если Вам кажется, что перемножители бывают только в АМ детекторах, то Вы конечно же ошибаетесь, на них делают все что угодно, ссылку книжку я приводил

Непрерывные сигналы в перемножителе, на выходе нет никакой функции автокорреляции

Как это нет? После ФНЧ она точно так же возникает, как и в Вашей схеме. Почему ее там не называют АКФ? Да потому что не патентуют выделение сигнала в помехах, а патентуют демодулятор, соответственно дают результату работы схемы более пристойное название

Старая схема из неизвестного патента, никому не нужна, мусор. Разумеется надо обращать внимание только на NEW продукты

Ни в коем разе: первым делом на техническом форуме смотрят, а что же технически нового привнес автор (ну кроме метки нью)? И когда оказывается, что ничего, то возникает интерес к истории вопроса, а кто и что и когда там сделал? Кто-то из великих говорил, что достиг многого только потому, что стоял на плечах других, посему изучение имеющихся решений всегда полезно. Впрочем в моей шутке "чтобы в голову могла прийти свежая идея, голова должна быть пустой и звонкой" есть доля шутки

Добавлено через 8 минут(ы):

Одновибратор создает мусорное время которое не имеет отношения к сигналу

В первой зоне нет никакой разницы, формируются ли эти импульсы с помощью одновибратора, или ЛЗ, ЛЗ дает преимущество в использовании старших зон, то есть повышения крутизны при той же ПЧ

В 1984г это была другая схема и другие компоненты

Что-то мне подсказывает, что суть была та же: ЧМ-ЛЗ-ФД

Но я ее еще удлинил на 12 инверторов, должно стать хуже а оно стало лучше. Потому что никакой теории на это счет нет

Да все та же теория ЧМ-ЛЗ-ФД демодулятора - крутизна детектора пропорциональна задержке ЛЗ. Хуже могло стать только при заползании на перегиб х-ки или при заходе за частоту деградации ЛЗ

[R3KHC (RA3QLZ)]

В 1984г это была другая схема и другие компоненты и она не актуальна т.к. появился ADGL.

Всё так, но идея старинная:
Первоначально идея реализована в Т-106 accuphase 1984г на спадающей характеристике во второй зоне, инверторов меньше но задержанный сигнал инвертирован. В 1993г в Т-109 появился компаратор и вместо нечётного числа инверторов используют чётное (работа на растущей характеристике в первой зоне ). Дальнейшая модернизация в выборе оптимальной ПЧ 2,4 МГц потом 2,5 МГц. Т-1000 в 2005г.
Вот так 21 год accuphase "настраивала" ЧМ демодулятор на основе XOR и ЛЗ.
В чём отличие вашего демодулятора от Т-1000 будет? Только временем задержки и частотой ПЧ? Может ЛЗ обновите?

Вы попробуйте увеличить задержку до 290нс и увидите что никакого перегиба не произошло и полярность напряжения осталась прежняя.

Полярность не поменяется Насчет перегиба он есть всё зависит от соотношения периода сигнала и времени задержки ЛЗ. Ввиду ограниченного числа инверторов (24-32) для нахождения точки перегиба будем менять частоту. По вашим данным при входной частоте 5 МГц (до тригера 10 МГЦ) на выходе детектор 4 В. Учитывая что питание 5 В, повышение частоты в 1,5 раза до 7,5 МГц (15 до тригера) должно было привести к увеличению напряжения на вых детектора 4х1,5=6 В. Линейность отличная перегибов нет?

[vadim_d]

Первоначально идея реализована в Т-106 accuphase 1984г на спадающей характеристике во второй зоне, инверторов меньше но задержанный сигнал инвертирован

А точно уверены, что во второй? Добавочная инверсия просто переворачивает пилу на всех зонах, а полярность демодулированного сигнала по барабану. Если есть какая информация по их еще более древнему "нью" демодулятору, было бы интересно глянуть на первоисточник

А Вы попробуйте увеличить задержку до 290нс и увидите что никакого перегиба не произошло и полярность напряжения осталась прежняя

Должна поменяться не полярность, а наклон, я по крайней мере три зоны четко наблюдал. И проще не играть задержкой, поскольку одна задержка дает всего одну точку, а прогнать некоторый диапазон частот, намного быстрее и информативнее

Может ЛЗ обновите?

Я уже предлагал ЛЗ, намотанную проводом из монокристаллической меди, настоящие аудиофилы должны визжать от восторга

Попробовать ее функционал невозможно

Патент обязан содержать описание с детальностью, достаточной для повторения специалистом в данной области - это правило выполнено. От Акьюфейза тоже патенты попадаются, но похоже многие патентовались без указания фирмы, то есть можно искать только по фамилиям, несколько заморочно

[R3KHC (RA3QLZ)]

А точно уверены, что во второй?

Возможно вы правы.
Смутило то что accuphase пишет о диапазоне линейного детектирования +-5 МГц . При ПЧ 2,5мгц такое возможно только во второй зоне

[vadim_d]

пишет о диапазоне линейного детектирования +-5 МГц

Может маркетологи чего напутали, как и с 24-мя микросхемами вместо 24 инверторов? Скорее хотели сказать, что весь диапазон 5МГц. А ПЧ в старом варианте была тоже 2.5?

[Слушатель эфира]

R3KHC (RA3QLZ), у Вас что, полоса линейной работы определяется по формуле 2*Fпч*N - где N номер зоны?

[R3KHC (RA3QLZ)]

у Вас что, полоса линейной работы определяется по формуле 2*Fпч*N - где N номер зоны?

Нет, конечно полоса линейной работы 2*Fпч без N.

Добавлено через 5 минут(ы):

у Вас что, полоса линейной работы определяется по формуле 2*Fпч*N - где N номер зоны?

Нет, конечно полоса линейной работы 2*Fпч без N. А точнее F=1/2т задержки. Fпч мы можем и поменять в разумных пределах

в старом варианте была тоже 2.5?

Сие неизвестно. Но 19 инверторов это точно.

[Слушатель эфира]

Линии задержки ,во всяком случае в стробоскопических осцилографах на коксиальном кабеле. (времен СССР). И сдается мне ,это на порядок получше будет чем гирлянда инверторов.

Это некорректное сравнение. В осциллографе ЛЗ на входе (в тракте передачи) канала вертикального отклонения должна передавать без искажений все уровни напряжений