Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 130 ПерваяПервая 123451252102 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 1297

Тема: Линейность импульсного детектора ЧМ

  1. #11

    Регистрация
    14.05.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,678
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Например мотор KENWOOD KD-650. Если у исправной вертушки снять блин-маховик то выясняется что мотор крутит с огромным усилием 2 секунды вперед и 1 секунду назад (реверс).
    Значит, этот патефон - ПОЛНЕЙШЕЕ БАРАХЛО.
    Снимите диск со шпинделя проигрывателя "Корвет ЭП-003" или "Корвет-038-стерео", и убедитесь, КАК ОНО ДОЛЖНО работать на нормальном аппарате. Вращение совершенно плавное, без каких-либо рывков.
    Пытаюсь построить "Радио-76М2" на двухзатворных FET.


  2. #12
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,890
    Цитата Сообщение от paguo-76M2fet Посмотреть сообщение
    этот патефон - ПОЛНЕЙШЕЕ БАРАХЛО
    "Сомневаюсь я однако" . Если инженеры-разработчики все просчитали, то ни одни золотые уши не заметят следов этого ШИМ управления двигателем при надетом маховике. Но к теме это опять-таки не имеет никакого отношения
    Вадим

  3. #13

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Приведенная схема не является ФАПЧ с астатизмом 2 порядка, о которой шла речь. Это схема АПЧ
    Нет, это PLL схема то есть ФАПЧ. А второй уровень астатизма нужен чтобы минимизировать усиление, свести его к нулю и как результат отсутствие детонации при воспроизведении.

    Цитата Сообщение от paguo-76M2fet Посмотреть сообщение
    Значит, этот патефон - ПОЛНЕЙШЕЕ БАРАХЛО.
    Это на чем основано? На вашем не понимании принципа работы?
    Корвет-003 здесь причем? Как должно это зависит от системы.
    kenwood kd-650 это хайенд, высший класс, винил плеер прямого привода диска. Двигатель на оси.

    Добавлено через 6 минут(ы):

    Цитата Сообщение от paguo-76M2fet Посмотреть сообщение
    Значит, этот патефон - ПОЛНЕЙШЕЕ БАРАХЛО.
    Это на чем основано? На вашем не понимании принципа работы?
    Корвет-003 здесь причем? Как должно это зависит от системы.
    kenwood kd-650 это хайенд, высший класс, винил плеер прямого привода диска. Двигатель на оси.



    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    уши не заметят следов этого ШИМ управления двигателем при надетом маховике.
    Добавлено через 5 минут(ы):

    Хоть и не по теме но опять я вижу что теория ФАПЧ управления с балансом усилия + и - признается отсутствующей. Тогда что тут нарисовал Пол Хоровиц?
    Обычная характеристика ФАПЧ с одной веткой выглядит так:

    Добавлено через 28 минут(ы):

    Хотелось бы кое-что подитожить: в ранее закрытой теме было высказано мнение что зарядовая помпа и счетный детектор не имеют ничего общего. Что ж, это не так, они родственны т.к. оба являются интеграторами.
    romanetz:
    Зарядовая помпа - это интегратор
    Счётный детектор никакого отношения к интегратору не имеет.
    В ноябре 2019г и правда могло так показаться но это интегратор.
    Первая версия прямой интеграции
    Походу никому не понравилась схема чд Kenwood KT-917, да я понимаю, кому такое может понравится. Есть еще Kenwood-8300 у которого схема скрыта ну и есть схема pioneer f-90 у которого прямой интегратор.

    Добавлено через 5 минут(ы):

    Можно не обращать внимания на слова "подсчет числа переходов через нуль" т.к. и помидоры раньше считались ядовитыми.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	PLL_01.JPG 
Просмотров:	63 
Размер:	62.6 Кб 
ID:	349456   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	FPLL.JPG 
Просмотров:	75 
Размер:	109.8 Кб 
ID:	349458   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	цифровой декодер PIONEER.JPG 
Просмотров:	107 
Размер:	109.1 Кб 
ID:	349474  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СЧЕТНЫЙ ДЕТЕКТОР.JPG 
Просмотров:	85 
Размер:	281.0 Кб 
ID:	349473   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ПРОЦЕСС ЗАХВАТА1.jpg 
Просмотров:	78 
Размер:	173.2 Кб 
ID:	349460   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Идеализация СФД.JPG 
Просмотров:	53 
Размер:	94.2 Кб 
ID:	349461  

    Последний раз редактировалось digiandr; 12.01.2021 в 21:05.

  4. #14
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,890
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    теория ФАПЧ управления с балансом усилия + и - признается отсутствующей
    Ну а что поменялось в науке с момента закрытия той темы?
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    что тут нарисовал Пол Хоровиц?
    Типичный процесс захвата ФАПЧ без ИЧФД, с обычным ФД, где разностная частота должна попадать в полосу ФАПЧ для захвата. С ИЧФД, который сейчас используется повсеместно, это не обязательно
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    что мотор крутит с огромным усилием 2 секунды вперед и 1 секунду назад (реверс)
    Это если его удерживать руками? Или просто со снятым маховиком? Во втором случае это больше похоже на самовозбуд системы из-за изменения частоты среза выходного звена. Но с точки зрения маркетинга - 99.998% точности скорости никто не сможет оценить на слух, платят за красивые цифрры

    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    Можно не обращать внимания на слова "подсчет числа переходов через нуль"
    Ну а схемы стрелочных частотомеров на одновибраторе Вам попадались? Пока с микросхемами и цифровой индикацией было туго, вполне себе интегрировали одинаковые импульсы и усредняли результат на инерции стрелки микроамперметра
    Вадим

  5. #15

    Регистрация
    05.06.2011
    Адрес
    Москва, у МКАД
    Сообщений
    1,571
    В счётчике импульсов нет задержки.
    В прямом смысле высказывается наличие счетчика. Однако там нет счетчика, но есть коррелятор. Кстати некоторый коррелятор упоминается в составе микросхемы TDA7000, там низкая ПЧ, задержку легко получить RC -цепочкой, получается там применен автокорреляционный детектор ЧМ.
    С правильной терминологией сразу все стает на свои места.
    Слушатель эфира:
    Что, Вы даже этого не осознаёте, что фаза не постоянная, а изменяется пропорционально отклонению частоты сигнала? Для того и нужна линия задержки (в идеале), а на практике цифровые элементы, осуществляющие то же самое. При постоянной фазовой задержке Вы не получите демодуляцию.
    Задержка-то постоянная, не меняется. Но сам сигнал внутри ЛЗ не меняется, а снаружи меняется и в результате возникает различие для автокорреляции. Также работает радиолокатор.
    В линии задержки происходит ЗАХВАТ СОБЫТИЯ, сигнал запоминается на 360нс, в моем детекторе на 360 а в других случаях будет другая задержка. Т.к. линии делают на микросхемах с элементами-инверторами то логично предполагать что задержка должна быть кратна числу элементов.

    Pavlik:
    Для справки. Мной всъ это дело было собрано ещё задолго до рукоблудства Герана, плюс были выложены графики. И тогда уже стало понятно, что смысла в этом нет, особенно с "какчеством" современного ЧМ вещания.
    В настоящий момент павлик собирает элементы передатчика ЧМ-вещания. Я не согласен что качество радио джаз это "какчество", нет. как и радио релакс и другие, например 107 известия Звезда хорошо модулирует, детское радио, даже радио ретро не плохо.
    По секрету скажу, дружище павлик, на моем цифровом АВТОКОРРЕЛЯЦИОННОМ ДЕМОДУЛЯТОРЕ образца 2020г многие станции звучат скорее хорошо чем плохо и нет типичных артефактов для АМ-детекторов. ФАПЧ был побеждена в звучании на порядок. У меня остались собранные платы ФАПЧ для истории. Если в 2018г с тобой можно было согласиться что много плозо звучащих станций то теперь все наоборот, хороших больше. Это заслуга цифрового демодулятора.
    Девятый
    Ну, и сразу ещё вопрос - а как Вы относитесь к тому, что у digiandr-а в ГУН-е в частотозадающую цепь введена отрицательная ОС, зависящая от уровня сигнала, т.е. она разная во времени генерируемого сигнала (R2 по рисунку выше)?
    Или пофиг на неё?
    тов. Девятый мня просто восхищает своими комментариями. Особенно про нет стерео, дескать демодулятор выдает не стерео-это же никуда не годится.

    Никто ни разу не пытался даже доказать что реально в счетном детекторе считается число импульсов или переходов через ноль. НИКТО НЕ ПЫТАЛСЯ но утверждают что это так.
    ВЕРА? господи помилуй....
    Только я нашел "ЦЕННЕЙШИЕ СВЕДЕНИЯ" что счетными детекторы стали называть потому что они собирались на цифровых (счетных) микросхемах. Ну очевидно кроме Веги-326.
    Но это писали еще в СССР, но профессор Плаксиенко в 2004г выдает что детектор дескать считает число импульсов за единицу времени. Считает а узла счета нет, узла сохраняющего результат-накопителя нет.
    Это все было не интересно пока не нашлось правильное определение принципа действия "автокорреляция" . Японцы назвали интерференцией бит данных.
    Многие вещи стали ясны, прояснились, испытания показали результаты. Но в какой связи появляется априорная высокая линейность пока остается скрыто. Это не хорошо. Уже зафиксировано 2 попытки представить дело так что может быть АЧХ кривая то есть нелинейная? Ее надо измерить... вс бы ничего но этот вопрос сколько не измеряй все равно будет всплывать, а вдруг она нелинейная? Но мы измерим и докажем что линейная и будем делать это всякий раз когда всплывает этот вопрос. То есть НАУКИ НЕ СУЩЕСТВУЕТ ,есть только измерения в сотый, в тысячный раз.
    Поэтому я создал тему: откуда наука берет эту высокую линейность, нужна например формула или доказательство линейности.

  6. #16
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,890
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    откуда наука берет эту высокую линейность
    Вообще-то в приведенных документах было о линейности детекторной характеристики (частота-напряжение), а не об ее независимости от выходной (демодулированной) частоты
    Цитата Сообщение от digiandr Посмотреть сообщение
    что реально в счетном детекторе считается число импульсов или переходов через ноль
    Даже в аналоговом частотомере на одновибраторе получается именно так: отклонение стрелки пропорционально среднему числу импульсов за единицу времени. И то же самое в любой другой реализации этого метода
    Вадим

  7. #17
    Надо скорее спросить у Пола, что же он имел в виду на этому рисунке, всё же 79 лет человеку...
    "paul horowitz" <paul.horowitz@g.har vard.edu>

  8. #18

    Регистрация
    14.05.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,678
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    "Сомневаюсь я однако" . Если инженеры-разработчики все просчитали, то ни одни золотые уши не заметят следов этого ШИМ управления двигателем при надетом маховике. Но к теме это опять-таки не имеет никакого отношения
    Зря сомневаетесь! На воспроизведении грамзаписи фортепианной музыки выплывают ОЧЕНЬ маленькие значения детонации. При указанных рывках привода диска - даже не детонация будет слышна, а рокот.
    Пытаюсь построить "Радио-76М2" на двухзатворных FET.

  9. #19
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,890
    Цитата Сообщение от paguo-76M2fet Посмотреть сообщение
    При указанных рывках привода диска
    Тут ТС не указал условия эксперимента, я склонен думать о возбуждении системы при снятии маховика или при ручном подтормаживании. Не пошла бы в производство с такой "фичей"
    Вадим


  10. #20

    Регистрация
    14.05.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,678
    Однако ТС приводит это поведение патефона в качестве примера "правильной" работы ФАПЧ! Я только на это среагировал (в этой очередной флудогонной теме).
    Пытаюсь построить "Радио-76М2" на двухзатворных FET.

Страница 2 из 130 ПерваяПервая 123451252102 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Линейность УПЧ после ФОС (применительно к АРУ)
    от krevetko_nik в разделе Технический кабинет
    Ответов: 24
    Последнее сообщение: 18.03.2019, 11:16
  2. Доработка АМ-детектора
    от ПАПА в разделе Технический кабинет
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 02.01.2016, 10:50
  3. Помеха от импульсного БП
    от AndyL в разделе Источники питания
    Ответов: 33
    Последнее сообщение: 27.01.2012, 20:15
  4. Чувтвительность балансного АМ детектора
    от SoundMaster в разделе Технический кабинет
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 11.08.2009, 07:41
  5. Схема импульсного БП
    от UN7RX в разделе Технический кабинет
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 23.02.2009, 00:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •