Линейность импульсного детектора ЧМ

[digiandr]

ХОR может выступать в качестве замены перемножителя только для прямоугольных сигналов, к которым относится и меандр. Так что, для автокорреляции первично именно перемножение, а не функция XOR, которая лишь альтернатива для частного случая прямоугольных сигналов, ибо его работа совпадает с перемножителем точностью до инверсии и сдвига уровня, как неоднократно выше показано.

Перемножитель не работает в режиме выдачи функции автокорреляции. Перемножитель только преобразует частоту, сигналы не те. Это для общества любителей квадратурного детектора (АМ-детектора).

Добавлено через 27 минут(ы):

И ещё, большая глупость называть детектор цифровым, это аналоговый детектор, ибо никакой оцифровки сигнала не производится.
Оцифровка подразумевает переход от непрерывных сигналов к дискретным.

ну и дела! совсем уже.. А компаратор по вашему что делает? Он и оцифровывает, переводит в дискретную форму 1 бит 2300кГц.

Наверное тут Ваша ошибка: выход ксора еще не автокорреляционная функция, автокорреляционная функция - средний интеграл от произведения сигнала на его задержанную копию, она возникнет только после ФНЧ.

Функция возникает сразу на выходе XOR а то что она дискретная то это пара пустяков, ЦАП- а то нет! А он и не нужен при 1 бит.

До ФНЧ существуют обе компоненты перемножения

Ну какие еще обе компоненты? На выходе XOR только импульсы 4,6МГц. Это функция автокорреляции.

Именно поэтому данный демодулятор и является замшелым решением прошлого века с маркетинговым лейблом NEW

чепуху наговорили. Нет разностной компоненты на выходе XOR а НЧ получается из функции автокорреляции интегрированием.

Именно в этой точке и работал мой тест

Я и говорю бессмысленно разломали схему и ничего не получили. У вас же кривая вместо прямой.

это копия цифровой части

На мс к561? Да не смеши те мои тапки.

И виноват не кто, а что: деградация ЛЗ с частотой

деградация вашей ЛЗ- это точно.

То, что в одном из вариантов АМ детектора стоит перемножитель, совсем не повод для таких обобщений

да он везде стоит, во всех микросхемах квадратурных детекторов, стоит АМ-детектор перемножитель.

А кто заставляет их туда припаивать?

Схема.
Если нет конденсаторов то в схеме ошибка!

Слово - да, а вот уже с функцией возникают проблемы

Никакой проблемы нет и быть не может.

детектированием в статистической радиотехнике обычно называют обнаружение сигнала в шуме и помехах

этим занимается компаратор, который вы выкинули.

Вы написали что несколько выше крутизна, думаете до этого есть кому-то дело?
Это СШ при прочих равных условиях

Да это все чепуха. Вот у меня +12дБ уровень вырос-это да.

Один из показанных патентов содержит ограничители и прямо говорит об улучшении (расширении линейного участка) при переходе к меандрам. И ФД (перемножитель) при этом они уже называют gate, поскольку функция становится логической.

Дв не становится она нет никак.

Добавлено через 7 минут(ы):

Ну и про реализацию ксора: вот та картинка, в наше время ничего не поменялось

http://www.cqham.ru/forum/attachment...411477&thumb=1
Понятно, картинка интересная, но скорее всего это медленная КМОП серия к561. Во всяком случае видно что это ни разу не перемножитель дифференциальный.
Современные схемы XOR симметричны.

В логическом сигнале АМ появиться не может, а вот деградация ЛЗ с частотой - да, именно ее и хотелось увидеть, чтобы оценить японский запас до начала явной нелинейности в их точке два пи на сакэ

чето вы не понимаете. Кривая линия АЧХ это АМ. Где она появилась вопрос десятый.

Добавлено через 8 минут(ы):

теперь диджиандр сможет и из транзисторов ксор сделать.

Может и смогу. Но мне эта схема не нравится, она медленная и странная.
Во всяком случае видно что это не перемножитель аналоговых сигналов.

Добавлено через 6 минут(ы):

В общем, тут пусть автор сначала нормально пояснит, что делает его "усилитель" импульса, или схему покажет

то же самое делает что у Чулкова линия с фазовой интерполяцией. Я уже говорил что делает-чуток растягивает импульс.

Интересно, проявляется ли джиттер в режиме не модулированной несущей?

Обязан проявляться.

Так нелюбимая автором ХА6, при входном напряжении 1мВ обеспечивает отношение С/Ш порядка 60 дБ, интересно, что обеспечивает этот детектор при наличии джиттера?

-90дБ.

[Слушатель эфира]

Перемножитель не работает в режиме выдачи функции автокорреляции

Великий Гуру, почитайте хотя бы определение, что такое автокорреляция и формулу посмотрите

компаратор по вашему что делает? Он и оцифровывает, переводит в дискретную форму 1 бит 2300кГц.

Для ясельной группы общества маркетологов поясняю, что компаратор ограничивает сигнал до фиксированного уровня, что и есть собственно настоящая ЧМ, а для оцифровки ещё и время дискретное должно быть. Чтобы было понятней, что такое оцифровка, приведу пример. Вот берём с компа любой аудиофайл, записываем на носитель и переносим на другой комп. Вставили флешку и прослушали на другом компе те же самые звуки. Это всё потому, что время оцифровано и из дискретного набора данных легко можно получить нужные звуки, именно в том виде, как они были записаны, с точностью до скорости прокрутки, в зависимости от частоты тактового генератора. Попробуйте свой однобитный поток записать на флешку и у вас ничего не получится, потому что не проведена дискретизация времени, как обязательный элемент оцифровки. Эта частота так и называется - частота дискретизации.

ПС Остальной бред пусть Вадим комментирует

Добавлено через 10 минут(ы):

то же самое делает что у Чулкова линия с фазовой интерполяцией. Я уже говорил что делает-чуток растягивает импульс.

Этот "усилитель" импульса существовал в схеме ещё тогда, когда фамилия Чулков вам была неизвестна, полагаю. Эти схемы с перекрёстными связями вы начали рисовать вот только что, так что сказки не рассказывайте. Ну и зачем "усилитель" растягивает импульс, так и осталось неизвестно. Также неизвестна природа названия - "усилитель", если он только чуток растягивает импульс

[rw3zg]

все пояснения бесполезны: "маленький пушистый сибирский зверёк" уже пришёл- причём не обычный, а "полный", печалька" однако... .

[vadim_d]

Ну и зачем усилитель растягивает импульс, так и осталось неизвестно

Чтобы о проздрачности звука в описание пункт добавить

Остальной бред пусть Вадим комментирует

Ну вот, опять я

Перемножитель не работает в режиме выдачи функции автокорреляции

Вот читаем определение функции автокорреляции, вслух, с выражениями https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90...B8%D0%B3%D0%B0. . Рекомендуется выучить наизусть. А потом глядим на ее определение для периодического сигнала https://en.wikipedia.org/wiki/Autoco...riodic_signals и видим, что там перемножение сигнала на сдвинутую его копию (еще и комплексно-сопряженную, но для чисто вещественного сигнала это одно и тоже) и интеграл от этого произведения за период. И это всегда работает. А вот только если сигнал имеет всего два уровня, то можно подогнать это под ксор со сменой знака. То есть перемножитель первичен в деле автокорреляционных функций. А после этого почитайте теорему свертки https://en.wikipedia.org/wiki/Convolution_theorem , чтобы в памяти отложилось то, что свертка функций в одном домене (временнОм или частотном) соответствует произведению их преобразований Фурье в другом домене. Это позволяет вместо свертки сигнала с импульсным откликом фильтра спокойно множить спектр сигнала на АЧХ фильтра в частотной области. Но эта же теорема работает и взад: если мы перемножаем пару периодических сигналов во временнОй области (ксор для двухуровневых тоже подходит), то их спектральные составляющие подвергаются операции свертки, а проще - мы имеем суммарные и разностные частотные компоненты. И это происходит всегда, даже если кто-то этой теории не знает

Он и оцифровывает, переводит в дискретную форму 1 бит 2300кГц

Амплитуду оцифровывает, а время остается непрерывным, значение можно взять в любой момент времени, а не только в некоторые дискретные

Функция возникает сразу на выходе XOR

Автокорреляционная функция периодического сигнала - интеграл от этой последовательности за период, то есть ее постоянная составляющая. На выходе ксор она является разностной компонентой перемножения, но существует вместе с суммарной (удвоенной частотой), и только после ФНЧ остается АКФ (с точностью до множителя со знаком)

этим занимается компаратор, который вы выкинули

компаратор обеспечивает переход от аналога к логике, если сигнал уже с логическими уровнями (как в моем тесте), нужды в нем нет

да он везде стоит, во всех микросхемах квадратурных детекторов, стоит АМ-детектор перемножитель

А еще он стоит в детекторе с вычислением среднеквадратичного значения (RMS), и в извлекателе квадратного корня, и в тысяче разных схем, поглядите хотя бы оглавление https://www.analog.com/media/en/trai...?doc=AD633.pdf . И что из этого? Умножение во временной области позволяет делать преобразование частоты, как вариант (при равных частотах) - выделение фазы. Эта же операция для двухуровневого сигнала может быть сделана ксором - тут они идентичны

Если нет конденсаторов то в схеме ошибка!

С какой стати? Никто не запрещает получить сигнал до фильтрации, который является результатом перемножения. Естественно, если интересует только разностная компонента, можно задавить суммарную при первой возможности. Но даже при конденсаторах на пинах выходные токи коллекторов ячейки Гильберта несут результат перемножения

Дв не становится она нет никак

Да почему же? Детально все в патенте расписано

Современные схемы XOR симметричны

Вы их внутри видели? Думаю, что нет. Оптимизация там идет по скорости и занимаемой площади, выкрутасы, подобные этой картинке - на каждом углу

чето вы не понимаете. Кривая линия АЧХ это АМ. Где она появилась вопрос десятый

Кривая линия - это зависимость задержки от частоты, и это фундаментальное свойство ЛЗ из логики. Более поганой реализации ЛЗ не существует. Именно поэтому японцы не смогли на 74НС попасть в какую-нибудь следующую зону ФД, им пришлось делать еще одну ПЧ. А АМ в логическом сигнале не бывает по определению - амплитуда не меняется. На приличной ЛЗ со схожей задержкой (чтобы сохранить крутизну) вполне реально обойтись без 2-й ПЧ, да и задержку можно разогнать для подъема СШ. Но это все опять-таки давно описано, посему новизны не добавит

[digiandr]

Может этот параметр (джиттер) не стоит рассматривать?

Стоит. Частотная модуляция и есть джиттер.

Добавлено через 9 минут(ы):

Для ясельной группы общества маркетологов поясняю, что компаратор ограничивает сигнал до фиксированного уровня, что и есть собственно настоящая ЧМ, а для оцифровки ещё и время дискретное должно быть

Почитайте что такое DSD похоже не слыхивали что такое 1 бит 2,8мгц.
Что такое фиксированный уровень? Вы тут сову на глобус не натягивайте. Цифровой сигнал для логики переключается в зоне +2,2- 2,7в, уровень переключения зависит от конктретного инвертора
В цифровой системе нет понятия фиксированный уровень, есть скорость нарастания и задержки. Например на 2,7в цифровой элемент переключился а далее в зоне 2,7-Uпит не меняет своего состояния и что нам дает ваш фиксированный уровень? Ничего. Он может лежать на любом значении от 2,7 до 5в и нам фиолетово где.
Вы путаете аналоговые ограничители и схемы с цифровыми.

Добавлено через 16 минут(ы):

Чтобы было понятней, что такое оцифровка, приведу пример. Вот берём с компа любой аудиофайл, записываем на носитель и переносим на другой комп. Вставили флешку и прослушали на другом компе те же самые звуки.

А что если не те же самые? Вы то проверьте а то оконфузитесь со звуками.

Это всё потому, что время оцифровано и из дискретного набора данных легко можно получить нужные звуки

Куда вас прет не понятно. МР3 это музыкальный шум а не звуки.

Попробуйте свой однобитный поток записать на флешку и у вас ничего не получится, потому что не проведена дискретизация времени

А кадровость для 1бит не нужна, это поток в него можно войти или выйти в любом месте.
На любые носители данные 1бит пишутся, файлы .dff или .iso. В приемнике нет цифрового источника, антенна аналоговая и усилители аналоговые. Нет никаких кадров и прочих временных рамок, можно демодулировать цифровым демодом вдоль и поперек и только вам чето не нравится.

дискретизация времени, как обязательный элемент оцифровки. Эта частота так и называется - частота дискретизации.

В приемнике вторая ПЧ и есть частота дискретизации.

Этот "усилитель" импульса существовал в схеме ещё тогда, когда фамилия Чулков вам была неизвестна, полагаю.

Да, и что?

Эти схемы с перекрёстными связями вы начали рисовать вот только что, так что сказки не рассказывайте.

Да, начал недавно рисовать и что?

Ну и зачем "усилитель" растягивает импульс, так и осталось неизвестно.

Может и осталось для Вас а я считаю растягивает потому что его попросили. Я начальник импульса и попросил растянуть, мне так нужно было и что?

Остальной бред пусть Вадим комментирует
Ну вот, опять я

На Вас переложил? Вот всегда так а у Вас микросхемы только к561 и компаратора нет.
А у меня собранные детекторы, РАБОЧИЕ.

[vadim_d]

мне так нужно было и что?

Возникает вопрос, а для чего нужно было? Плохо работает ограничитель и портит скважность? Или еще что-то скрываете?

РАБОЧИЕ

Рабочими они могут считаться, когда хотя бы к.н.и. сравните с тем, что у Accuphase. Открыта тема линейности, единственный замер самого критичного для данной схемы явления нелинейности в ЛЗ пока был только от меня. Как впрочем и симуляция равномерности АЧХ - вспоминается замечательный сайт http://www.nichego.net/

В приемнике вторая ПЧ и есть частота дискретизации

Нет, конечно же: никакой привязки к дискретному времени не происходит, оно остается непрерывным. Логическими становятся только уровни, с точностью до знака выхода патент 68-го года . Но хорошо сохранившийся, вытащенный Accuphase на свет божий и с меткой NEW попавший на рынок

[Слушатель эфира]

В приемнике вторая ПЧ и есть частота дискретизации.

Да ладно? Вы превзошли самого себя в незнании элементарного. Может почитаете, что такое частота дискретизации и как это связано с понятием оцифровка, прежде чем что-то писать на эту тему?

я считаю растягивает потому что его попросили. Я начальник импульса и попросил растянуть, мне так нужно было и что?

Смотрите, сильно не растягивайте, а то порвётся ещё чего Так зачем это нужно? Вас уже раз пятый спрашивают

[vadim_d]

а у Вас микросхемы только к561 и компаратора нет

Про компаратор много раз говорено: не нужен он при входном логическом сигнале, а про 561-ю серию я сразу говорю о пересчете на тошибовские 6нс инверторы. 74НС оказалась в планарных корпусах, возиться совершенно нет желания

[Слушатель эфира]

На любые носители данные 1бит пишутся, файлы .dff или .iso.

ну так запишите свой поток на флешку, в чём проблема тогда?
Добавлено через 6 минут(ы):

Да, и что?
Да, начал недавно рисовать и что?

Чулкова не знали, чем занимается Чулков тоже, а пишете, что растягиватель импульса работаЛ по Чулкову, хотя перекрёстные связи подсмотрели у Чулкова только сейчас и только сейчас начали их рисовать. Так зачем раньше стоял растягиватель импульса, что он вчера делал в схеме, куда, как и зачем растягивал импульс? Вы его к шпагату готовили, что ли?

[ua3rmb]

https://digiandr.livejournal.com/#post-digiandr-11302
Наслаждайтесь...