Несложный 6-ламповый супергетеродин

[IG_58]

Aleksiy, прекрасно звучит 6Ф3П с ООС, чище, чем без нее. Нужно просто правильно выбрать параметры делителя в катоде триода и номинал резистора обратной связи. Это же классика жанра, 6Ф3П практически всегда так и используетсяю В катоде триода резистор 1,5 - 2,2к, зашунтированный электролитом, от нижней точки на землю резистор 100-150 ом, и от точки соединения резисторов на вторичную обмотку ТВЗ резистор 10-20кОм. ООС не слишом сильная, ровно настолько, чтобы амплитуда выходного сигнала с ООС была меньше на 10-15%, чем без нее, а результат такой. что уши не устают.

Но если Вам нравятся вносимые пентодом характерные искажения, то нет проблем, тогда ООС делать не надо.

[krevetko_nik]

Если мы блокируем экр сетку на катод, а не на землю,оставляя при этом незашунтированным катодный резистор, и с экр сетки берем питание на предв. каскад, то получаем еще одну плюшку - увеличение нагрузочного сопротивления (а с ним и усиления) и снижение искажений предв каскада

от нижней точки на землю резистор 100-150 ом, и от точки соединения резисторов на вторичную обмотку ТВЗ резистор 10-20кОм.

Делитель ООС в 10 раз меньше пропорционально, чтобы не гробить усиление собственно предв каскада

[Евгений240]

, сплошной линией это ток 2 Сетки?

Сплошной линией мощность, штрих-пунктирной ток второй сетки.

[Слушатель эфира]

Да я уже видел редакцию сообщения. Кривизна существенна при выжимании максимума мощности

[Edifier]

Забытая Всеми 6Ф4П https://rudatasheet.ru/tubes/6f4p/ с успехом заменит "аудиофильскую" 6Ф3П по всем параметрам:
1.Цена в 10 раз меньше
2.Габариты
3.Ток накала
4.Крутизна триода и пентода

[IG_58]

Edifier, действительно, в любительский приемник она очень годится. Мощность поменьше, чем у 6Ф3П, но более, чем достаточно этой мощности. И по накалу жрет поменьше.

[Aleksiy]

...С пентодом 6Ф3П всё обстоит так же.

Близко, но не совсем. Пентод из 6Ф3П несколько ближе к 6П18П, а не к 6П14П. У пентода из 6Ф3П относительно весьма БОЛЬШОЙ ток экранной сетки (в типовом режиме 14 мА экран и 41 мА анод). Похоже, что это "расплата" за низковольтность лампы. Но у разработчиков вполне себе "получилось" ...

...Ну и чтобы не быть (как здесь пишут) "тиаретиком", скажу, что неоднократно в далёкой юности замерял КНИ и с блокировочным конденсатором в цепи катода и без него.
КНИ ощутимо улучшался без него.
Почему измерял?
А это как раз к вопросу об анализе звука ушами.
Ну, больше мне нравился звук с конденсатором, чем без него. Несмотря на улучшение приборных показателей.
Возможно тут дело в увеличении приятных на слух чётных гармоник.

Совершенно согласен!
Тоже люблю слушать именно "густой пентодный звук", поставив большой блокирующий конденсатор параллельно резистору автосмещения, в моих схемах он везде есть. А "стерильный чистый" звук с сильной ООС - не совсем ТО. Но это чисто моё ИМХО.

Добавлено через 14 минут(ы):

Aleksiy, прекрасно звучит 6Ф3П с ООС, чище, чем без нее. Нужно просто правильно выбрать параметры делителя в катоде триода и номинал резистора обратной связи. Это же классика жанра, 6Ф3П практически всегда так и используетсяю В катоде триода резистор 1,5 - 2,2к, зашунтированный электролитом, от нижней точки на землю резистор 100-150 ом, и от точки соединения резисторов на вторичную обмотку ТВЗ резистор 10-20кОм. ООС не слишом сильная, ровно настолько, чтобы амплитуда выходного сигнала с ООС была меньше на 10-15%, чем без нее, а результат такой. что уши не устают.

ИМЕННО ТАК!
Точно так у меня в модернизированном Рекорде и сделано, причем довольно давно. Только в катоде триода зашунтированный конденсатором резистор 2,2 кОм внизу - так можно не только ООС подать, но и напряжение для "бесшорохового" подключения потенциометра регулировки громкости получить ... И вед у вас в "заглавном" приемнике ЭТОЙ темы собственно, тоже именно такой УНЧ сделан!.. В общем - "годное" решение для "своих любимых" приемников...

Если мы блокируем экр сетку на катод, а не на землю...

Если катод блокирован 100-220 мкФ а экранная сетка - 47мкФ - то ОБА этих электрода жестко ЗАБЛОКИРОВАНЫ. А играть в "вольтдобавку" и с местной ПОС - рискованное занятие. Гончаренко я тоже читал... Но лучше не надо. Лучше - "типовые" схемы и включения. Или же тщательно тщательно разбирать и макетировать, а только потом предлагать. А тут я пока "диванный теоретик" - и ни чего откровенно спорного предлагать остерегусь...

Забытая Всеми 6Ф4П https://rudatasheet.ru/tubes/6f4p/ с успехом заменит "аудиофильскую" 6Ф3П по всем параметрам: ...

Ну, эта лампа скорее "маленькая 6П15П + триод". Максимальная выходная мощность пентода прогнозируется 0,5...0,9 Вт (не так много, но ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше, чем у пентода от 6Ф12П !). Не много, но в общем ужЕ достаточно. Действительно, интересный вариант! НО. Явно будет высокое выходное сопротивление - не подойдут напрямую "типовые" ТВЗ и придется "мудрить"; могут быть большие проблемы с возбудами за счет слишком хороших ВЧ свойств пентода...


*******************
Рискну дать некоторый небольшой "промежуточный итог".
Задуманные и эскизно посчитанные параметры приемника реализуемы. Они делают этот приемник довольно интересным для его "рождения". Источник питания может быть достаточно простым, стабилизатор легко реализуется по отработанной схеме на мощном полевом транзисторе, или можно и на мощном биполярном. УНЧ с достаточными для этого приемника параметрами может быть реализован на 2-3 ламповых структурах по известным схемам. Простой вариант может быть реализован на одной двойной лампе; более сложный вариант на 3 ламповых структурах может иметь заметно лучшие параметры и большую "гибкость" параметров, применений и реализаций...
Дальше собственно, к радиотракту!..

[DL2BDA]

IG_58,

Игорь привет.. Напишу здесь...Хотя наверное надо бы было иметь отдельную ветку, где бы говорили о ламповой приемно(передающей) технике на лампах по любым вопросам.
У меня есть старый ламповый приемник " Telefunken", судя по дате на конденсаторе производства 1961 года... Схемы я пока не нашел. Подарил коллега по работе. Уже целый год стоит в гараже.., думал заняться и отреставрировать его.. Сегодня снова достал его и посмотрел какие лампы в нем. ECC 85, ECC81, две !!!- ECL86, EBC91,ECH81. Усилитель НЧ у него стерео. Я посмотрел в инете что это за лампы, интересно знаеш ли ты какие это аналоги русским лампам. Есь мысля не заниматься востановление , а использовать детали для постройки приемника, хотя я еще сомневаюсь. Не нашел времени пока для этого..ленивый стал, стар.. Лампа ЕСЛ86 шото типа 6Ф3П... Я уже давно плaнировал сделать приемник на лампах и даже основные детали имею... (кварцевые фильтры на 9Мгц) хороший, новый выходной..и даже некоторые лампы..6Ф12П 3нш. 6Ж2П тожке 3,6Н1Р, 6AQ5,EZ81 Для выхода НЧ надо шото выбрать.

[Aleksiy]

Пятиламповый супергетеродин. Продолжение-3 от 14 Марта 2021г
Перед УНЧ продукт-детектор. Вариантов его построения множество, но для минимизации схемы и потребления хочется сделать его на одной «маленькой» лампе. Если такой преобразователь делается на основе параметрического генератора с контуром – часто бывает «затягивание» частоты, поэтому гетеродин в хороших схемах обычно делают на отдельной лампе (впрочем, на практике можно это минимизировать до ничтожных значений). А у нас будет кварцованный генератор и эта проблема должна отсутствовать. Давно известна и кочует по интернету схема такого автодинного («самозвонного»), де-факто двухсеточного преобразователя на любимой 6Ж2П. Схема простая и просто реально «красивая»:

(это «схема из интернета» и я в курсе, что тут забыт сеточный резистор, hi! )
НО. При попытке повторить эту схему она у меня «не пошла». От слова совсем – не возбуждался кварцевый генератор. Пробовал отечественные кварцевые резонаторы и на 465 и на 500 кГц. Чего только не делал – бесполезно! Но скорее всего, это у меня гранаты были не той системы кварцевые резонаторы на 465 и 500 кГц оказались не с теми характеристиками. По «классической» схеме «обычной» емкостной трехточки (Колпитца?) эти резонаторы тоже не захотели возбуждаться ни в схеме на биполярном транзисторе, ни на полевике. Зато по «подсмотренной» у Сергея Эдуардовича схеме с последовательным резонансом (с базы на коллектор биполярного транзистора – «облегченная» схема Пирса?) такие кварцы прекрасно «заводятся». И когда делал продукт-детектор для «Казахстана» то пришлось сделать «гибрид»: такой транзисторный гетеродин и собственно смеситель на 6Ж2П. Вот так схема прекрасно заработала:

Вот примерно тут начинаются подробности работ по созданию и отладке предыдущей и этой схем продукт-детекторов:
http://www.cqham.ru/forum/showthread...EB-112)/page43

А вот аналогичная схема с индуктивной трехточкой Хартли «внизу» прекрасно «завелась» и заработала! При этом Ку (точнее, коэффициент преобразования с ПЧ на НЧ) легко достиг 70, ФНЧ по выходу эффективно ограничивал спектр сверху на 3,5-4 кГц по уровню -6 дБ, затягивание гетеродина входным сигналом удалось получить практически незаметное. Схема работает чрезвычайно «чисто» по гармоникам, максимальное выходное неискаженное напряжение может достигать десятков вольт; есть некоторые заметные шумы, но они не будут знАчимыми при использовании с предполагаемыми уровнями сигнала.

А в схеме у Сергея Эдуардовича кварцованный опорный гетеродин на 8,86 МГц прекрасно «заводится» и работает на триоде из 6Ф12П. У этого триода конечно, очень высокая крутизна, но при выключении питания этот гетеродин очень долго «не гаснет» - генерация продолжается и при остывающем накале и понижении анодного напряжения существенно меньше 100В – усилительные свойства лампы в этот момент уже «никакие». Поэтому я ОЧЕНЬ надеюсь, что с такими кварцевыми резонаторами генератор «заведется» и на 6Ж2П, тогда схема предполвгаемого продут-детектора принимает примерно такой вид:

- «снизу» здесь взятый «один-в-один» кварцованный опорный генератор по емкостной трехточке (номиналы чуть адаптированы под частоту 8,86), а «сверху» вполне отработанный ФНЧ из моих предыдущих схем. Выходной конденсатор ФНЧ можно несколько изменять в зависимости от входного сопротивления УНЧ (430-620пФ), но это в общем, «ловля блох». Для облегчения возбуждения генератора можно попробовать поуменьшать последовательный резистор цепи питания экранной сетки (для гетеродинной части именно она тут «работает» анодом). Но вообще, этот узел если «пойдет» - будет очень здОрово; а так ОЧЕНЬ желательно было бы его отмакетировать и убедиться… Иначе, придется «мудрить»: или 6Ж10П с огромной крутизной попытаться применить (но именно как преобразователь она «не ах» да и накала больше жрёт), или вообще все-таки на отдельной лампе генератор делать…

П.С. Задержался тут на работе (дома сейчас пока паять возможности не имею) и промоделировал кварцевый генератор на 8,86 МГц. Сделал «нижнюю часть» задуманной схемы преобразователя (собственно кварцевый генератор), но на КП303Е – это во многих случаях довольно хорошая «эмуляция» ламп типа 6К4П, 6Ж2П и т.д. Включаю – а прекрасно «заводится» и работает! Генерация возникает при напряжении на стоке около 5В, а после возникновения продолжается и при снижении напряжения питания до 2,5В на стоке!!! На выходе с истока чистый синус, индуктивность дросселя в истоковой цепи влияет очень слабо, номиналы конденсаторов делителя влияют относительно несильно. Несколько имеющихся резонаторов пробовал – все «заводятся» прекрасно и явно видно, что есть запас по устойчивости возбуждения. В общем похоже, должна бы и 6Ж2П с такими кварцевыми резонаторами хорошо возбудиться. На душе немного спокойнее…


П.П.С. В продукт – детекторе сигнал из УПЧ будет подаваться на третью сетку 6Ж2П. При этом любой электрод лампы кроме катода, может образовывать с катодом паразитный диод. И если приходящий сигнал будет иметь достаточно высокий уровень – начнется его «выпрямление» - получим СЕТОЧНОЕ ДЕТЕКТИРОВАНИЕ (хоть и на 3-ей сетке). А дальше, как сказал RU9CA: «При приёме мощных сигналов это придает НЧ неприятные призвуки от огибающей, плюс интермодуляционные компоненты» - всё это может быть справедливо …
Оценим возможный эффект. Обычно считается, что для эффективного сеточного детектирования минимальный уровень сигнала должен быть 0,1…0,5В, примем для оценки значение 0,3В. Минимальное входное напряжение, соответствующее реальной чувствительности, по расчету составляет около 1 мкВ, расчетный коэффициент передачи тракта до входа продукт-детектора составляет 1500. Значит, минимальный рабочий сигнал на входе продукт – детектора будет составлять 1,5 мВ, а ужЕ при 300 мВ на входе начнется эффект добавочного прямого детектирования (кстати, по выходу продукт-детектора запас при этом ещё будет – при этом там напряжение будет около 12 В). Итого, «прямой» ДД продукт-детектора в схеме получится около 46 дБ. Разумеется, при работе в тракте АРУ это не катастрофично. Но хотелось бы построить входную цепь продукт-детектора (и соответственно, выходную цепь каскада УПЧ) так, чтобы минимизировать возможный эффект сеточного детектирования. У кого какие мысли об этом?..

Кстати. Продукт-детектор на КП307Б, что я применил в Рекорде (и много где ещё) с подобранным запирающем смещением показал прекрасную перегрузочную способность и при его использовании на входе «классического» ППП рассчетно мог бы обеспечить ДД порядка 100 дБ. Вот что значит практически принципиальное отсутствие прямого детектирования (пока на затворе входной сигнал не превысит смещение) в таком смесителе!..

[IG_58]

DL2BDA,
Антон, привет!
Тебе решать, но я бы тоже постролил новый приемник вместо того, чтобы реанимировать старый.
Приблизительные советские аналоги ламп такие:
ECC85 - 6Н3П - блок УКВ
ECH81 - 6И1П - преобразователь (смеситель и гетеродин)
EBC91 - аналога нет - двойной диод - триод (обычно детектор и предУНЧ)
ECL86 - аналога нет - дальнейшее развитие ECL82 / 6Ф3П (УНЧ триод + выходной пентод)
ECC81 - аналога нет - предок лампы ECC85 - УКВ двойной триод или можно использовать как предУНЧ.

EZ81 - кенотрон, я бы его не использовал. Поставил бы диодный мостик.
6AQ5 - это что-то вроде 6П1П, я бы ее не использовал, поставил бы в УНЧ, конечно, ECL86.