Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 3 из 17 ПерваяПервая 12345613 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 166

Тема: Материалы для изготовления балунов, ант. тр-торов, и.т.п

  1. #21
    Цитата Сообщение от r2axz Посмотреть сообщение
    короткие соединения и не нарушать при этом геометрию линии которой намотан ШПТЛ
    На КВ не критично, даже на 28мгц нет особой разницы.


    Цитата Сообщение от r2axz Посмотреть сообщение
    я рекомендую использовать SMD резисторы
    На КВ не критично!

    Цитата Сообщение от r2axz Посмотреть сообщение
    Прибор должен быть откалиброван перед измерениями
    Опять же на КВ не критично! По крайней мере для моего девайса, хотя да, ЖЕЛАТЕЛЬНО!
    Хатуль мадан.


  2. #22
    Цитата Сообщение от Алексей2009 Посмотреть сообщение
    На КВ не критично, даже на 28мгц нет особой разницы.
    Это ложное утверждение. Поверьте, я измерял и так и эдак и знаю разницу. Если вы хотите измерять трансформатор, то надо это обеспечить. Если вы хотите измерять трансформатор плюс случайные провода - пожалуйста, я не могу позволить себе вам это запретить. Хотя, смотря что вы называете особой разницей.

    Цитата Сообщение от Алексей2009 Посмотреть сообщение
    На КВ не критично!
    Это не критично, это позволяет поставить и забыть. Но да, можно и без них.

    Цитата Сообщение от Алексей2009 Посмотреть сообщение
    Опять же на КВ не критично! По крайней мере для моего девайса, хотя да, ЖЕЛАТЕЛЬНО!
    Любой (абсолютно любой) нормальный векторный или антенный анализатор обеспечивает точность измерений в первую очередь за счет калибровки (за счет устранения систематических погрешностей измерений). Uncalibrated performance даже у профессиональных векторных анализаторов ужасно скромный. Если вы хотите провести измерения, то надо калиброваться. Если вы просто хотите посмотреть как там что, то все равно. Но и то не всегда.

    В-общем, каждый волен делать так, как ему больше нравится. Я лишь рассказываю как делаю я

    Тем временем измерил затухание опять для двух унунов:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_9852.jpg 
Просмотров:	493 
Размер:	1.05 Мб 
ID:	353016

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_9853.jpg 
Просмотров:	429 
Размер:	1.28 Мб 
ID:	353017

    Можно считать затухание 0.1 дБ у каждого. То есть, ни о чем. Крошка-унун будет жить.

  3. Спасибо от LY1SD, UA9LKK

  4. #23
    Завтра буду собирать человеку Балун 1/4 проверю ваш пп1 на 28мгц - с и без, с СМД и МЛТ.
    Если в шею не вытолкают, то лабу сделаю.
    Хатуль мадан.

  5. #24
    Цитата Сообщение от r2axz Посмотреть сообщение
    Можно намотать как попало и прекрасно работать в эфире.
    Слегка поправлю:
    Речь не о работе в эфире.
    Вернее о том, что даёт применение хорошо работающего балуна.
    И вот тут как попало не прокатывает.
    Пример: на моей антенне применялся балун напряжения с 3 обмотками.
    При работе с усилителем наблюдалось изменение КСВ .
    Не сразу определил причину( оказалось банальный брак разьёма),
    но балун был переделан на токовый.
    И.... уровень помех на приём вырос ощутимо.
    Вроде пустяк, но 3 и 5 баллов уже заметная разница.
    Что касается ступенчатого... .
    Делал замеры при минимальных размерах выводов и резисторов,
    а затем при тех что определено конструктивом.
    Разница ощутимая, хотя как пишут что меньше 2 - не ксв.
    И слегка увеличивая величину нагрузки понял что эта ступень
    всё же как то работает.
    Г-н Айзенберг прав.
    И последний момент- заметил что Амидон лучше, чем феррит для балуна.
    Меньше греется , особенно на краях диапазона.
    Это уже на реальной антенне.

  6. Спасибо от UT4UCM, саш

  7. #25
    r2axz ​и на каком феррите у Вас получаются такик замечательные результаты?

    2918178.pdf

    А это для размышлений.
    Последний раз редактировалось RA1AFS; 05.03.2021 в 08:00.
    73! Виталий

  8. #26
    Цитата Сообщение от Глазунов Посмотреть сообщение
    Вернее о том, что даёт применение хорошо работающего балуна.
    Я с этим не спорю. Я имел в виду, что как попало делать не стоит, конечно, но и ультимативный перфекционизм - штука не всегда полезная.

    Цитата Сообщение от Глазунов Посмотреть сообщение
    но балун был переделан на токовый.
    И.... уровень помех на приём вырос ощутимо.
    Вроде пустяк, но 3 и 5 баллов уже заметная разница.
    Надо смотреть почему так произошло. Дело в том, что я во всех случаях не рекомендую использовать балун по напряжению, а применять токовый балун. С этим можно спорить и экспериментировать, но для себя я пришел именно к этому. Я писал тут на форуме, в книге Transmission Line Transformers автора Jerry Sevick очень хорошо описано почему токовый балун Гуанелла на практике предпочтительнее балуна по напряжению Рутрофа. Если тезисно то для балуна по напряжению:

    1. Если сопротивление нагрузки не равено волновому сопротивлению линии, то напряжения на нагрузке не симметричны относительно земли (на практике получается всегда так);
    2. Шунтирующий эффект дополнительной обмотки может приводить к перегреву феррита и дополнительными потерям, если импеданс обмотки по синфазному току мал. Так часто бывает по краям диапазонов. Почти никто не меряет же. И нет, S21 Logmag по оплётке - это еще не измерения импеданса. Измерения импеданса выглядят примерно так:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Balun 1-1 M2000HM.png 
Просмотров:	357 
Размер:	234.1 Кб 
ID:	353021
    (на изображении выше импеданс по синфазному току балуна 1:1 на М2000НМ)

    3. Если выполнять такой балун трифилярной намоткой, то на практике очень непросто попасть в требуемое волновое сопротивление 50 ом.
    4. До тех пор пока импеданс по синфазному току много больше сопротивления нагрузки третья обмотка вообще ничего полезного не делает. А когда это условие не выполняется, см. пункт 2.

    Но есть и плюс: балун получается замкнут по постоянному току. Но этого можно и другими средствами достичь.

    А токовый балун 1:1 Гуанелла очень прост и технологичен. Берешь коаксиал и мотаешь. И ничего выдумывать не надо. Его "КСВ" от феррита вообще никак не зависит. Понятное дело, что его работа как балуна от феррита еще как зависит, но тут надо смотреть на импеданс по синфазному току.

    Но факт остается фактом, у вас в ваших условиях, балун по напряжению работал лучше. У этого обязательно должна быть причина, но она точно не в системных преимуществах балуна по напряжению над токовым. Просто таких системных преимуществ нет.

    Цитата Сообщение от Глазунов Посмотреть сообщение
    И последний момент- заметил что Амидон лучше, чем феррит для балуна.
    Меньше греется , особенно на краях диапазона.
    Не до конца понял вас понял. Амидон это бренд занимающийся продажей сердечников из феррита и карбонильного железа. Ферритовые сердечники - это просто ребрендинг Fair Rite, а сердечники из карбонильного железа вообще просто не подходят для изготовления ШПТЛ. У них слишком низкая магнитная проницаемость для этого.

    Что вы имели в виду?

    Цитата Сообщение от RA1AFS Посмотреть сообщение
    r2axz ​и на каком феррите у Вас получаются такик замечательные результаты?
    Те фото, что на колечках - это Amidon, 43-й материал. Маленькое кольцо FT-114-43, кольцо побольше - FT-140-43. Тот малыш который на QRP - это материал 4S2, даташит на него гуглится (внезапно) и там кроме всего прочего есть график комплексной магнитной проницаемости. Ну и я измерял импеданс намотки на нем. Очень прилично себя ведет. Покупал на митинском радиорынке, но вообще распространённый и недорогой феррит.

    Однако хочу отметить, что в первую очередь, параметры всех изделий которые я размещал выше получились хорошими не столько из-за феррита, сколько из-за правильного волнового сопротивления линий и оптимального числа витков. Феррит тут немного вторичен.

  9. Спасибо от LY1SD, SAM

  10. #27
    r2axz, странно ...

    43_Material.pdf

    А у меня так

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2 (2).jpg 
Просмотров:	415 
Размер:	752.0 Кб 
ID:	353025 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2 (1).jpg 
Просмотров:	362 
Размер:	480.2 Кб 
ID:	353026
    Последний раз редактировалось RA1AFS; 05.03.2021 в 09:26.
    73! Виталий

  11. #28

    Регистрация
    29.02.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,458
    Позывной
    RL1L
    А у меня так: трансформатор 1:2 работает от 300 кГц до 200 МГц.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	123 032.jpg 
Просмотров:	407 
Размер:	101.8 Кб 
ID:	353028   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	123 030.jpg 
Просмотров:	316 
Размер:	95.9 Кб 
ID:	353029   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КСВ 1-30 МГц.png 
Просмотров:	270 
Размер:	242.5 Кб 
ID:	353030  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	КСВ 0.3-800 МГЦ.png 
Просмотров:	273 
Размер:	249.6 Кб 
ID:	353031  
    Анатолий Анатольевич ex.(RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY)

  12. #29
    Цитата Сообщение от RA1AFS Посмотреть сообщение
    А у меня так
    Так это у вас ШПТ, а не ШПТЛ, правильно? Тогда сравнивать некорректно, и для ШПТ характеристики очень даже, скорее всего. Почему скорее всего? Дело в том, что "КСВ" не позволяет вам понять вот что: у вас малый коэффициент отражения из-за того, что хорошее согласование или из-за того, что высокие потери? Или по обоим причинам сразу? Это я к тому, что не измеряли ли вы затухание на этом трансформаторе?

    Только я не очень понял для чего применять ШПТ именно в контексте изначально темы треда. Но может он у вас для другого просто.

    Цитата Сообщение от RL1L Посмотреть сообщение
    А у меня так: трансформатор 1:2 работает от 300 кГц до 200 МГц.
    И вас тоже спрошу, измеряли ли вы затухание?

    Вообще, в контексте трансформаторов, измерение коэффициента отражения без измерения коэффициента пропускания малоинформативно. По причинам выше.

    И последний момент, когда мы уже начинаем ловить мух и измерять малые коэффициенты отражения (< -20 .. -25 dB), то в полный рост встает вопрос калибровки.


  13. #30

    Регистрация
    29.02.2016
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    2,458
    Позывной
    RL1L
    r2axz,
    Да измерял, около 0.2 дБ.
    А поинтересуюсь, какую информацию несет коэффициент передачи в ШПТЛ, потери в чем?
    Анатолий Анатольевич ex.(RA0C, EY9AF, RA6XPL, RA6PS, RA6PGY)

Страница 3 из 17 ПерваяПервая 12345613 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 78
    Последнее сообщение: 26.10.2023, 08:09
  2. Материалы для изготовления антенн
    от vivass в разделе Антенная механика
    Ответов: 280
    Последнее сообщение: 25.05.2022, 11:21
  3. материалы для экранов
    от VOVA080808 в разделе Для начинающих
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 13.07.2010, 19:28
  4. Наглядное изготовление балунов
    от WT2J в разделе Антенная механика
    Ответов: 40
    Последнее сообщение: 07.03.2009, 16:11
  5. Магнитострикционные материалы
    от ПавелВолков в разделе Технический кабинет
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 07.11.2005, 13:03

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •