Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 27

Тема: Нужен своеобразный приемник и совет

  1. #11
    Цитата Сообщение от Grey cat Посмотреть сообщение
    Слабый (10мВт) ~900 МГц сигнал модулируется тоном Fm=1-2 МГц и далее, с двух приемников эти Fm сравниваются и по набегу фазы вычисляется вся геометрия.
    Чтобы реализовать синхронность фазы модулирующий сигнал (1-2 мГц) должен быть получен делением несущей частоты (900 мГц) до 1-2 мГц.
    В приёмнике принимающем сигнал 900 мГц применить такой же делитель частоты. При этом в двух равноудалённых приёмниках на выходе делителей будет одинаковая фаза. И при этом отпадёт необходимость в жёсткой стабилизации частоты 900 мГц.

    P.S. Такой аналогичный принцип был применён в приборе для управления станков для шлифовки кварцевых резонаторов чтобы не перешлифовать пластину. Только в роли равноудалённых приёмников использовались два отрезка кабеля равной длины.
    Валерий Т.


  2. #12

    Регистрация
    14.05.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,678
    Цитата Сообщение от WALET Посмотреть сообщение
    Чтобы реализовать синхронность фазы модулирующий сигнал (1-2 мГц) должен быть получен делением несущей частоты (900 мГц) до 1-2 мГц.
    В приёмнике принимающем сигнал 900 мГц применить такой же делитель частоты. При этом в двух равноудалённых приёмниках на выходе делителей будет одинаковая фаза.
    А сравнивать вы что с чем будете?
    Вы предлагаете измерить расстояние только в одну сторону? Не "туда-обратно"?
    Мне кажется, это невозможно физически, или, КРАЙНЕ сложно осуществить.

    Если вы привяжете в приёмнике его 900MHz к частоте принимаемого сигнала, то и фаза модулирующего (передатчик), и фаза опорного - в приёмнике - окажутся одинаковыми, то еть, информация о расстоянии (задержке распространения) исчезнет. Опорный сигнал в приёмник должен доставляться от передатчика по независимому каналу.
    Тут уже получается этакий аналог системы навигации LORAN.
    Пытаюсь построить "Радио-76М2" на двухзатворных FET.

  3. #13
    Цитата Сообщение от Grey cat Посмотреть сообщение
    Взялся я тут соорудить некую измерительную системку из передатчика и пары приемников. "Аналог" лазерной рулетки.
    ...
    Может я чего-то не понимаю, может есть другие схемы-структуры приемников. Я не особо силен в теории приемникостроения и посоветоваться не с кем, кроме как с вами тут.
    Ваша "измерительная системка" это вполне известное устройство, называемое "радиодальномер" .
    Лучшим советчиком будет, увы, не радиолюбительский сайт, а учебник по радиолокации. Там структурных схем таких устройств достаточно.
    Осталось только почитать и сделать курсовую работу.

    p.s. LORAN навигационная система, там иной принцип.

  4. #14

    Регистрация
    14.05.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,678
    Если использовать предложенную систему привязки частоты и фазы модулирующего сигнала (1~2MHz) к несущей 900MHz, то, мне кажется, вынесенные (разносимые для измерений расстояния) устройства должны быть повторителями. С помощью узкополосных ФАПЧ в них должна осуществляться точная настройка на частоту передатчика. Этими частотами должен питаться их местный передатчик, не выходящий в эфир, пока принимается ведущий сигнал (с главного передатчика).
    Чтобы вынесенный передатчик стал слышен, главный передатчик должен кратковременно выключаться. По пропаданию входного сигнала должен выходить в эфир вынесенный передатчик.
    Тогда можно будет сравнить фазу "местного" генератора и удалённого. Но надо обеспечить, чтобы второй вынесенный блок не вмешивался.

    Слишком сложно получается...

    (могу СИЛЬНО ошибаться)
    Пытаюсь построить "Радио-76М2" на двухзатворных FET.

  5. #15
    Цитата Сообщение от paguo-76M2fet Посмотреть сообщение
    Если использовать предложенную систему привязки частоты и фазы модулирующего сигнала (1~2MHz) к несущей 900MHz, то, мне кажется, вынесенные (разносимые для измерений расстояния) устройства должны быть повторителями. С помощью узкополосных ФАПЧ в них должна осуществляться точная настройка на частоту передатчика.
    Цитата Сообщение от paguo-76M2fet Посмотреть сообщение
    Чтобы вынесенный передатчик стал слышен, главный передатчик должен кратковременно выключаться.
    Цитата Сообщение от paguo-76M2fet Посмотреть сообщение
    Слишком сложно получается...

    (могу СИЛЬНО ошибаться)
    Правильно ошибаетесь! Сильно.
    Вы предполагаете классическую радиолокацию когда приемник принимает в режиме молчания "отражённый сигнал". Но это импульсная модуляция (ИМ). И требует как минимум в передатчике "пилот сигнала" как при профессиональной ОБП (SSB) либо как в телевидении импульсного синхросигнала, а в приёмниках их детекторов и каскадов синхронизации по фазе с частотой равной передатчику...
    А в преложеной мной блоксхеме, когда все фазы приведены к частотам 1-2 мГц
    с помощью обычного двухлучевого осцилографа можно определить разность фаз двух приёмников.

    P.S.
    Цитата Сообщение от paguo-76M2fet Посмотреть сообщение
    Пытаюсь построить "Радио-76М2" на двухзатворных FET.
    А зачем?
    Хотя...
    в 1988 мной был спроектирован и воплощён в железе трансивер по блоксхеме UW3DI на КП350 ... сейчас под столом стоит в резерве
    Валерий Т.

  6. #16
    Аватар для Tadas
    Регистрация
    12.06.2002
    Адрес
    KO24AV
    Сообщений
    3,356
    Позывной
    LY1CE
    Чтобы можно было более предметно обсуждать тему, надо чтобы ТС показал предполагаемую геометрическую конфигурацию своей системы измерения, А то тут и радиолокатор и радио высотомер и даже LORAN предлагать начали...
    Хороша теория, но что ты с ней будешь делать ?
    73 de LY1CE

  7. #17

    Регистрация
    14.05.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,678
    Цитата Сообщение от WALET Посмотреть сообщение
    Правильно ошибаетесь! Сильно.
    Нисколько в этом не сомневаюсь.

    Однако, - это НЕ радиолокация.
    Задающий генератор в передатчике (назовём его базой) работает всегда, он же является гетеродином в режиме приёма. Вынесенный ответчик использует принимаемый сигнал для совмещения частоты и фазы своего собственного генератора с опорным сигналом базы. Для удобства - опора может передаваться несколько секунд. От вынесенного ответчика НЕ требуется мгновенность перехода к собственной передаче при пропадании опорного сигнала с базы, так как мы не собираемся измерять промежуток времени от пропадания опоры до прихода отклика с ответчика.Мы будем измерять РАЗНОСТЬ ФАЗ, у нас, на базе, для этого есть столько времени, сколько позволяет качество (дрейф) ФАПЧ в ответчике, находящегося в режиме удержания частоты и фазы его генератора.Если ФАПЧ малодрейфовая, то пауза в передаче с базы может быть довольно продолжительной, что позволит получить более точный результат перемножения опорного и принятого сигнала.

    То есть, я предлагаю очень сильно упрощённый LORAN или радиовысотомера. Особенно, если подбирать частоту модулирующего сигнала так, что на измеряемом расстоянии (туда и обратно) будет набегать четверть волны этой частоты, - чтобы в перемножителе получался ноль. Измерение расстояния становится измерением наинизшей частоты модулирующего сигнала, соответствующей нулю на выходе перемножителя.
    Последний раз редактировалось paguo-76M2fet; 08.04.2021 в 10:51.
    Пытаюсь построить "Радио-76М2" на двухзатворных FET.

  8. #18
    Цитата Сообщение от Tadas Посмотреть сообщение
    А то тут и радиолокатор и радио высотомер и даже LORAN предлагать начали
    а я ещё радиодетонатор предложу
    подсвечиваешь цель (с земли), а радиодетонатор (торопящийся на встречу с целью) определяет оптимальное расстояние за доли микросекунды (иначе мимо пролетит, не успеет поздороваться)

    Grey cat, вы приняли на приёмник сигнал с задержкой из-за расстояния, а с чем принятую фазу сравнивать будете?
    как фазу с нулевой задержкой на приёмник передадите? (фаза продукт скоропортящийся, хранить долго не получится, так что "про запас" не возьмёшь)
    у лазерной рулетки и высотомера-дальномера передатчик и приёмник в одной коробке стоят, там есть с чем сравнивать (и доплера и фазу), а в вашем случае есть только сигнал с задержкой, опорного нет, сравнивать не с чем
    хорошо сделанная работа это потерянный клиент

  9. #19

    Регистрация
    14.05.2020
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    1,678
    Цитата Сообщение от Хигэ Посмотреть сообщение
    подсвечиваешь цель (с земли), а радиодетонатор (торопящийся на встречу с целью) определяет оптимальное расстояние за доли микросекунды
    То есть, сравнивать фазу в подсвечивающем и в отражённом сигнале? Да, так будет проще. Но не для автора темы...
    Пытаюсь построить "Радио-76М2" на двухзатворных FET.


  10. #20
    Цитата Сообщение от paguo-76M2fet Посмотреть сообщение
    сравнивать фазу в подсвечивающем и в отражённом сигнале?
    для радиодетонатора не лучший вариант

    автору темы нужно с принципом измерения расстояния разобраться
    вариантов много, что конкретно ему нужно знает только он
    хорошо сделанная работа это потерянный клиент

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Совет нужен по УМ
    от RZ3DOH в разделе Усилители мощности
    Ответов: 726
    Последнее сообщение: 26.01.2012, 00:14
  2. Нужен совет...
    от UN8FR в разделе Антенны КВ
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 17.10.2011, 14:12
  3. Нужен совет
    от UB3DAO в разделе Антенны
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 25.10.2010, 10:56
  4. нужен совет
    от Rubic в разделе Конструкции на микроконтроллерах для радиолюбителей
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 12.11.2008, 20:05
  5. Нужен совет
    от UA1CEC в разделе Технический кабинет
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.11.2008, 16:26

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •