Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 5 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 45

Тема: Моделируем "крутящиеся вертикалы"

  1. #1

    Моделируем "крутящиеся вертикалы"

    Поздравляю всех с "днем РАДИО".
    Заготовил для журнала "Радио",но решил подарить кусочек Вам. Обещал на QRZ, но извиняюсь, не справился с управлением.
    Надеюсь что понравится, хотя с первого взгляда мелочь, но если пошевелить мозгами, то может значительно расширить ваши возможности моделирования в MMANA, а может и других моделировщиках.

    Тема расчитана на практиков, Вся теория давно переведена в математику с которой ММАNА успешно справляется, по этому "професианалов" прошу обходиться без астрофизики, хитрых полей, зарядов и ограничься элементарной физикой и математикой.

    Для тех кто знаком с MMANA и не желает лезть глубоко в дебри теории, предлагаю такой метод моделирования.

    1 - Создаем модель антенны с активным питанием. По источнику на каждый элемент.
    2 - Оставляем 1 элемент (можно несколько) активным, а остальные переводим в пассивный режим.
    Для этого "источники" пассивных элементов заменяем "нагрузками".
    Они обеспечат необходимые сдвиги фаз и напряженй. А источником для всех пассивных элементов будет служить активный.


    В качестве примера создадим модель "крутящихся вертикалов".


    1 Создание модели с активным питанием. - всем извесно и есть много литературы, по этому даю готовую модель. М1
    2 Элемент с положительным R должен быть первым (чтобы ММАНА не ругалась) будет активным.
    По окончани расчета мдели переходим /ВЧ компоненты/ СУ на LC/
    3 сохраняем схему и номиналы СУ1 (скрин СУ-1)
    4 чтобы получить нагрузку для пассивного (второго) элемента, надо в окнах R и jX, заменить на значения второго источника (вторая строка таблицы расчета). Минус перед R в окноне вносить. Получаем схему и номналы СУ2. Добавив к нему вместо лини безиндукционный резистор, номинал его указан в окне "линия", получаем нагрузку для пассивного элемента. (скрин СУ-2)
    Изменяя номинал резистора в окне "линия", можно выбрать другие,более удобные, варианты нагрузок.
    5 добавляем полученые Су и нагрузку в модель М1, получаем модель с пассивным птанием М2, сравниваем диаграммы и парамктры,при необходимости корректируем.
    "Нагрузка" меняет диаграмму, СУ1 - КСВ.
    При разнице усиления меньше 1 дб, и похожих диаграммах, можно остановиться.

    Это первый простейший, но далеко не единственный пример.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Су-1.jpg 
Просмотров:	346 
Размер:	80.3 Кб 
ID:	357648   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	СУ-2.jpg 
Просмотров:	262 
Размер:	85.5 Кб 
ID:	357649  
    Вложения Вложения
    • Тип файла: maa M1.maa (1,002 байт, Просмотров: 262)
    • Тип файла: maa м2.maa (942 байт, Просмотров: 235)
    Последний раз редактировалось ГУН; 07.05.2021 в 01:22.


  2. #2
    Идем дальше.


    Смена местами нагрузки и СУ, в модели М2, позволит переключать 2 направления.
    Добавление третьего, а практичнее и четвертого, "вертикалов" и допонительных нагрузок, позволит увеличить число направлений до "плавного вращения".
    При желании, наличии "большой тележки с комплектующими" и места, можно превратить их в полноправную ФАР. Меня хватило только на 2 диапазона с экспериментами на 4х.
    Присмотревшись внимательнее к "подбору нагрузок", обнаружим там как отдельные L C R, так и комбинации.
    А это значит что так можно считать и траповые антенны. Но к этому моменту я уже лишился лицензии и прекратил практические эксперименты.
    И все это только в MMANA, без применения других программ.
    В моделях вертикалы выполнены из "Ли-полей", они могут работать в нескольких диапазонах, не требуют радиалов и занимают меньшую площадь. Подробнее в теме "Что может дельта".
    Но можно применять и для фазирования обычных вертикалов и других антенн. Только несколько одинаковых антенн с СУ и нагрузками в каждой антенне, запитать одинаковыми (по длинне и типу) кабелями.
    Последний раз редактировалось ГУН; 07.05.2021 в 07:39.

  3. #3
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,580
    Позывной
    UR4III
    Геннадий! Поясните, почему Вы отказались от активной запитки второго вибратора в пользу пассивной?
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  4. #4
    Во первых не надо крамсать кабель, а контура можно перестроить. Для экспериментов накладно. А я с детства приучен на любительство денег не тратить.
    И главное, как сделать многодиапазонный вариант ФСЛ?
    А тут хоть чуть хуже, но на одной палке 12м, можно работать от10 до 21 (25) мгц
    И считать теперь проще.
    Правда для одного диапазона конечно лучше активное.
    Последний раз редактировалось ГУН; 07.05.2021 в 20:17.

  5. #5
    Аватар для Vlad UR 4 III
    Регистрация
    27.01.2003
    Адрес
    г.Донецк, Украина
    Сообщений
    4,580
    Позывной
    UR4III
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    Для экспериментов накладно.
    Знакомо.
    Русскость в генах хранится. В трудный час проявляется.

  6. #6
    MMANA знает только математику, но не наши хотелки, возможности и девайсы.
    Главное найти общий язык, правильно задать ей вопрос , и разобраться в том, что она ответит.
    Например посчитав нагрузки и СУ на линиях, наверно можно реализовать и активный режим.
    А главное, не надо выдумывать какими девайсами "выставит нужные напряжения, токи и фазы".
    В поисках как поделить уровни, при не полном включении двух (из 4х) вертикалов, я и пришел к такому варианту.
    Вставлал всякие "делители меж двух антенн", а они сильно "косили" диаграмму, и не только...
    Но позывной восстановить не вышло, да и интерес к эфиру пропал.
    Судя по сообщениям, кто то идет в этом направлении, но не дошел до нужного места, или "секретит результаты".
    Вот и решил показать дорожку другим.
    Последний раз редактировалось ГУН; 13.05.2021 в 08:31.

  7. #7
    Цитата Сообщение от RN3KV Посмотреть сообщение
    Тема расчитана на практиков, ...

    В качестве примера создадим модель "крутящихся вертикалов".
    Hi, не лезущие в теорию и практики уже давно используют "крутящихся вертикалы": Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	IMG_20210512.jpg 
Просмотров:	574 
Размер:	772.1 Кб 
ID:	357978
    Именно этот, над квадратами...

  8. #8

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,751
    Позывной
    UR5ZQV
    RN3KV,
    А главное, не надо выдумывать какими девайсами "выставит нужные напряжения, токи и фазы".
    В поисках как поделить уровни, при не полном включении двух (из 4х) вертикалов, я и пришел к такому варианту.
    Вставлал всякие "делители меж двух антенн", а они сильно "косили" диа
    Ну зачем же так, Выж на своем опыте знаете, что в многоэлементных ант. (хоть с акивным, хоть с пассивным питанием) все входные импедансы взаимозависимы, от фазы и уровня, и ДН тоже, а с учетом распределительных фидеров, донести нужное до каждого элемента еще сложнее . Аналитически труднорешаема, даже без учета окружения и земли. Ну на 2 диапазона модель получилась, при малом расстоянии между вибраторами (при четверти или 3/4 лямбда полегше, но площадей не всегда таких есть), вот и славно, осталось исполнить физически.
    Вращать плавно ДН излишне (ИМХО) при раскрыве 90...120 угл. град по уровню -3дБ. Переключать оперативнее (ИМХО).
    Как заноза в мозге засела идея Гониометра, но там раскрыв под кардиоиду, под 180 угл. град.,на передачу, но сам Гониометр передающий технологически сложен, сильно импеданс меняется при повороте, чтоб сохранить приличный КПД при передаче :(.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  9. #9
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    вот и славно, осталось исполнить физически.
    Уже делал, и выкладывал на форуме, только нагрузки подбирал методом тыка, а не так как здесь.
    Тему я и затеял, чтобы не выдумывать всякие девайсы (гибридники, ответвители, делители и.т.д), а создать нужную модель с активным питанием, а MMANA сама выдаёт несколько вариантов схем с номиналами деталей. Выбирай что нравится, а не ломай голову, что и как сделать и настроить.

    Аз3а и Аз6а - модели с активным питанием, Аз6п - примерно так будет выглядеть после "прогона" по описаному в 1 сообщении. (схемы не привожу,не уверен что модели одинаковы)
    Поворот делается заменой нагрузок и СУ. Шаг поворота, начиная с трех, а удобнее 4х вертикалов, зависит от размеров "тележки или коробки" для коммутатора.

    Вот для примера модели трех вертикалов с переключением на 3 и 6 направлений.
    В модели на 3 направления в пассивных элементах нагрузки (и напряжения в модели с активном питании) одинаковы. На 6 направлений разные, диаграмма сдвинута на +30 градусов. При смене нагрузок местами -30 градусов. При смене местами СУ и нагрузок - на 120 градусов.
    Добавив еще комплект СУ и нагрузок, сделав сдвиги на 15 и 45 градусов, получим 12 направлений. Можно и больше, но и этого уже много.
    Вложения Вложения

  10. Спасибо от UR5ZQV


  11. #10
    из GP на 40 метров

    STEF
    Кто может помочь,или посоветует.Живу на 5 этаже,крайний подъезд.Антенну сделал на 40 метров,вертикальная ,без противовесов только один на дерево.Что то похожее на вертикальный диполь на балконе,с левой стороны.Длина балкона 6 метров.Поставил с права такой же вертикал.Как их совместить,или

    STEF
    40metr.maa40metr.maa У меня получилось примерно так,каждый вертикал настроил отдельно на частоту 7100.КСВ У КАЖДОГО на этой частоте 1.09.А вот теперь дальше что делать.

    Эти модели придется доработать,а потом снова настроить.
    Вот пример начала доработки модели:
    Создал стек из 2 ваших элементов с дистанцией 0.125 лям. Чтобы поместилась на вашем балконе. Поставил галку в окне "создать новую модель".
    Разворнул на 90 градусов.
    И дальше по алгоритму из #1.
    Через четверть часа я получил такую модель. "фнф.maa"(оптмимзиро валась 3 раза, по фазе-напряжению-фазе). Но просмотрел и не отключил нагрузки. Так что придется переделать.
    Надеюсь дальше справите6сь сами. И с нами поделитесь результатом.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: maa фнф.maa (781 байт, Просмотров: 189)

Страница 1 из 5 1234 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Синтезаторы "Колибри" и "Воробей" AD9951/AD9834/Si570
    от Genadi Zawidowski в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 675
    Последнее сообщение: 07.02.2024, 17:09
  2. "Обьемные" вертикалы - рукописи не горят!
    от rw4hfn в разделе Антенны КВ
    Ответов: 276
    Последнее сообщение: 19.03.2021, 21:16
  3. Слет радиолюбителей клайпедского клуба "Швитурис" ("Маяк")
    от LY3QN-Jurijus в разделе Коллективы и Радио
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.08.2016, 16:41
  4. "Емкостное реле" журн. " Радио" 2010/5 (датчик приближения человека)
    от СВП в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 13:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •