Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 24

Тема: Начинаю осваивать мультисим

  1. #11
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,742
    Цитата Сообщение от lesha34 Посмотреть сообщение
    В мультисиме
    Для съема АЧХ при идеальном генераторе добавить отдельный резистор снаружи, если для фильтра требуется 220 Ом (R1), то переткните генератор в нижний конец этого резистора (вместе с опорой для АЧХ-метра)
    Вадим


  2. #12
    Как задать добротность тоже не нашел.
    По подключению генератора к нижнему концу R1 - это ведь земля? Сам R1 уже был на схеме, с которой перерисовывал. Вход был на соединение R1-L1.

  3. #13
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,742
    Цитата Сообщение от lesha34 Посмотреть сообщение
    Сам R1 уже был на схеме, с которой перерисовывал
    То есть была добавлена отдельная нагрузка помимо выходного сопротивления предыдущего каскада (УВЧ) или антенны? Тут нужно внимательно смотреть, какое выходное сопротивление генератора, при его уходе АЧХ фильтра разваливается

    Цитата Сообщение от lesha34 Посмотреть сообщение
    Как задать добротность
    Вот в LTspice (тоже поглядите, в основе все тот же SPICE 3F5, но меньше внешних виртуальных наворотов) по правой кнопке мыши на катушке
    Вадим

  4. #14
    Привет.
    Тоже осваиваю.
    Нарисовал простенький УВЧ.
    На биполярах вроде правдоподобно показывает.
    С полевиками схемы не заводятся. Не работает.
    Максимум в 0 гейн доходит.
    Что не так не пойму.

    Может кто то скинет файл с готовой схемой увч на BF246, J310 или что-то подобное.

  5. #15
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Для съема АЧХ при идеальном генераторе добавить отдельный резистор снаружи
    Как раз вот классическая АЧХ снимается при постоянном напряжении на входе объекта, или строится как отношение сигнала на выходе к сигналу на входе. А это какая-то "радиолюбительск ая" АЧХ.

  6. #16
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,742
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    при постоянном напряжении на входе объекта
    Тут http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1835978 вопрос об АЧХ классического LC фильтра, их считают под генератор и нагрузку с некоторыми значениями сопротивлений, входом АЧХ считается ЭДС генератора, а не напряжение на входе фильтра. Ну или совсем формально, вход - располагаемая мощность генератора, а выход - мощность в нагрузке. Есть отдельная категория фильтров под идеальные источники напряжения или тока, их называют либо односторонне-нагруженными фильтрами, либо вообще корректирующими цепочками
    Вадим

  7. #17
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    ...входом АЧХ считается ЭДС генератора, а не напряжение на входе фильтра.
    Считается так считается. Могли бы для этого какое-нибудь другое название придумать, а АЧХ оставить как есть.
    А то дают им объект, а они на его вход резистор присобачивают и считают его составной частью объекта. Неаккуратненько как-то...
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Ну или совсем формально, вход - располагаемая мощность генератора, а выход - мощность в нагрузке.
    Это сути не меняет.
    И ещё, для одного и того же объекта можно в качестве сигнала выбрать разные параметры - напряжение, ток, мощность. В зависимости от такого выбора мы будем иметь разные передаточные функции, следовательно и АЧХ.

  8. #18
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,742
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    и считают его составной частью объекта
    Составной частью порта, если думать о матрице рассеяния (S-параметры), или вполне себе реального источника (та же антенна для УВЧ)

    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    можно в качестве сигнала выбрать разные параметры
    Вот если речь заходит о линейных цепях, для которых АЧХ видать и появились, то мощность сигнала пропорциональна квадрату его напряжения и/или тока, то есть разницы как таковой нет, а децибелы стирают ее окончательно . В статистической радиотехнике есть разница при суммировании, некоррелированные процессы (типа сигнал и шум) суммируются по мощности
    Вадим

  9. #19
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Составной частью порта...
    По определению АЧХ порт должен обеспечивать постоянную амплитуду на входе объекта, либо выходной сигнал надо делить на входной.

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    ...если думать о матрице рассеяния (S-параметры), или вполне себе реального источника (та же антенна для УВЧ)
    Вот и есть своё название S21, зачем это называть АЧХ - только путать.

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    мощность сигнала пропорциональна квадрату его напряжения и/или тока, то есть разницы как таковой нет
    А переходный процесс по току и напряжению -разный.


  10. #20
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,742
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    По определению АЧХ порт должен обеспечивать постоянную амплитуду на входе объекта
    Не, порт по определению имеет свой импеданс, а нечто, обеспечивающее постоянную амплитуду на своих зажимах, обзывается идеальным источником напряжения. И тут сразу всплывает одна практическая проблема - в природе их не бывает, а в теории при попытке нагрузить его на компонент, имеющий нулевой импеданс на некоторой частоте (скажем, параллельная входу катушка ФВЧ на нулевой частоте) тут же дает бесконечный ток. Собственно поэтому в какой-то период реальные генераторы стали делать с выходом 50 Ом, отказавшись от низкоомных делителей. Само определение АЧХ растет из "frequency response", то есть просто зависимости выхода от частоты, про условие запитки входа там явно ничего нет, сейчас подразумевается генератор с некоторой фиксированной располагаемой мощностью, то есть имеющий внутреннее сопротивление и ЭДС (или эквивалент из источника тока и параллельного резистора)

    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    А переходный процесс
    Это отдельная песня, со своей кучей невыкидываемых из нее слов . Но АЧХ - это .АС в симуляторе
    Вадим

Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •