Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123
Показано с 21 по 24 из 24

Тема: Начинаю осваивать мультисим

  1. #21
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Не, порт по определению имеет свой импеданс, а нечто, обеспечивающее постоянную амплитуду на своих зажимах, обзывается идеальным источником напряжения. И тут сразу всплывает одна практическая проблема - в природе их не бывает
    Как же не бывает - любой стабилизированный источник напряжения
    Или Вам обязательно иметь ГКЧ, обеспечивающий стабильное напряжение на любой нагрузке на любой частоте, да ещё с хорошей частотой качания, чтобы живая картинка АЧХ красиво смотрелась? Зачем торопиться? Перестраивайте неспеша частоту, подстраивайте входную амплитуду, пропускайте точки с нулевым импедансом и стройте правильную АЧХ...
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Само определение АЧХ растет из "frequency response", то есть просто зависимости выхода от частоты, про условие запитки входа там явно ничего нет
    В названии нет, а в определении есть. Или Вы считаете что в названии параметра обязательно должно быть его полное определение?
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    ...сейчас подразумевается генератор с некоторой фиксированной располагаемой мощностью, то есть имеющий внутреннее сопротивление и ЭДС
    С максимальной мощностью именно при нагрузке 50 Ом. Что в общем случае неправомерно. Я не против 50-омной измерительной аппаратуры, но это не должно нам мешать помнить о сути.


  2. #22
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,741
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    С максимальной мощностью именно при нагрузке 50 Ом
    Вот эта конкретика совсем не обязательно, основное - источник способен отдать максимальную мощность, когда нагружен на импеданс, комплексно сопряженный с его внутренним импедансом, и это прекрасная модель любого реального источника сигнала, той же антенны. И эта максимальная мощность и дает точку 0 дБ на АЧХ. А сам импеданс имеет право быть любым

    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    любой стабилизированный источник напряжения
    Который имеет встроенную защиту по току, посему идеальным источником напряжения уже не является . Понятно, что при отладке любой аппаратуры лабораторный источник питания - удобнейшая и необходимейшая вещь. Но вот попытка сделать сверхнизкий выходной импеданс у генератора в широком диапазоне частот - затея крайне сложная, а главное - бесполезная. Любой реальный источник имеет внутренний импеданс, и вся теория синтеза фильтров это учитывает, давая нормированные прототипы ФНЧ под частоту среза 1 рад/с и единичные входные/выходные импедансы. Да, Чебышев/Кауэр четного порядка будет иметь неравные импедансы по входам, это тоже очевидная вещь - фильтр из идеальных компонентов фильтрует за счет того, что трансформирует сопротивление нагрузки фильтра в импеданс, который хорошо отражает располагаемую мощность источника за полосой, а тут получается заданное рассогласование на нулевой частоте

    Добавлено через 10 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Зачем торопиться?
    Симуляторы появились для того, чтобы сократить время поиска возможных проблем в реальной схеме, расширив ее проверку на стадии проектирования. И тут делается наиболее универсальный метод расчета, способный обсчитать любую схему, матрица как название известного фильма явно растет из множества алгоритмов, описывающих моделируемый объект матрицей . И тут всякие деления на ноль и прочие неприятности лучше исключить заранее

    Добавлено через 5 минут(ы):

    И еще одна классика жанра, подавление гармоник в П-контуре, был вопрос в ЛС, но явно из этой же оперы. Что имеем? Лампа является практически идеальным источником тока, соответственно его и надо поставить в симуляторе, чтобы иметь реалистичную модель. Дальше все по науке - есть к-ты разложения импульсов анодного тока, определяющих амплитуды гармоник, и есть их подавление П-контуром из симуляции модели. Задача симулятора - обеспечить возможность моделирования любой реальной ситуации
    Последний раз редактировалось vadim_d; 12.02.2023 в 13:00.
    Вадим

  3. #23
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    И эта максимальная мощность и дает точку 0 дБ на АЧХ. А сам импеданс имеет право быть любым
    Но таким образом мы не получим АЧХ, которая АЧХ по определению. По кругу пошли...
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Который имеет встроенную защиту по току, посему идеальным источником напряжения уже не является
    Идеального вообще ничего нет, не только источника, но реальные источники со свойствами идеального в некотором конкретном диапазоне вполне себе существуют.
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Но вот попытка сделать сверхнизкий выходной импеданс у генератора в широком диапазоне частот - затея крайне сложная, а главное - бесполезная.
    Нет, не сложная, но да, бесполезная и даже бессмысленная потому, что внутреннее сопротивление источника (и даже если их несколько) не влияет на установившийся режим - важно только напряжение. Которое мы должны... и т.д.

    Добавлено через 14 минут(ы):

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    фильтр из идеальных компонентов фильтрует за счет того, что трансформирует сопротивление нагрузки фильтра в импеданс, который хорошо отражает располагаемую мощность источника за полосой, а тут получается заданное рассогласование на нулевой частоте
    А нам интересно как этим фильтром давится белый шум на каждой частоте, а не как на ней (на этой частоте) отражается мощность источника.
    Последний раз редактировалось Amw; 12.02.2023 в 13:27.

  4. #24
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,741
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    А нам интересно как этим фильтром давится белый шум на каждой частоте, а не как на ней (на этой частоте) отражается мощность источника
    А вот здесь все тоже легко раскладывается по полочкам, сигнал идет из реального источника с конечной располагаемой мощностью, из него же могут идти и помехи, а шум может идти и изнутри моделей компонентов, где он моделируется идеальными источниками тока/напряжения, но соединенными с реальными компонентами, не дающими им иметь бесконечную располагаемую мощность, и все это прекрасно работает. В радиотехнике первична мощность, амплитуда рассматривается лишь как величина, пропорциональная корню из нее . Именно поэтому синтез фильтров и построен для реальных источников.
    И если поглядеть на идеальный фильтр, в котором потерь быть не может, то такой фильтр способен подавить помеху, идущую от источника, только за счет того, что для ее частот он трансформирует импеданс нагрузки к такой величине, которая от источника забирает мизерную мощность. Неотражающие фильтры - отдельная тема
    Вадим

  5. Спасибо от Amw

Страница 3 из 3 ПерваяПервая 123

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •