Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 24

Тема: Обнаружить приемник

  1. #1

    Обнаружить приемник

    Всем привет. Поумничаю немного сегодня. Возник как-то вопрос: можно ли обнаружить приемник? То есть, иными словами, зафиксировать его вторичное излучение (остаточное переизлучение) сигнала? Где-то слышал что есть приемники, которые шумят в эфире. Это, дескать, нежелательно. Это не про тот шум, что издает тот же, к примеру, генерирующий постоянно гетеродин или какие-то цепи приемника. Немного не так.

    Допустим, имеется достаточно простая конструкция приемника. Входной цепью которого является параллельный колебательный контур. Если я правильно понимаю принципы приема сигнала устройством и работы контура, то последний обладает инерцией. Т. к. состоит из конденсатора и катушки. Конденсатор имеет определенную временную характеристику заряда и разряда. Ну а катушка, если опять же, не ошибаюсь, не способна моментально ее израсходовать. То есть, она ограничивает ток в контуре. В итоге есть какие-то временные отрезки затухания колебаний.

    Допустим, передается простейшая амплитудная, короткая посылка в эфир. Которая наводит напряжение в антенне. Это напряжение подбрасывает (если была излучена положительная полуволна) порцию энергии в обкладку конденсатора, присоединенную со стороны антенны. Короче, конденсатор здесь - накопитель энергии. Далее, эта энергия, протекая через катушку, расходуется в ней. Это положительный полупериод тока в контуре. Весь этот процесс, повторюсь, имеет некую временную характеристику. После пропадания напряжения переданной посылки в антенне, в конденсаторе контура еще не успевает израсходоваться заряд. Значит, на обкладках конденсатора еще остается напряжение, и оно плавно убывает (затухание колебаний в контуре). Можно предположить, что это остаточное напряжение, будучи все также присоединенным ко входу приемника (антенна, заземление), наводит в близлежащем пространстве напряженность поля (переизлучает). Пусть и слабее сигнала станции, но все же. Да и потом, находимся мы рядом к источнику.

    Если так, то этот эффект является частью приема. Если есть это переизлучение, то, значит, есть и приемник. Как его обнаружить? Следить прибором за наличием или отсутствием затухания вблизи расположения приемника. Почему не на слух? Вторым приемником. Потому что можно и не заметить. А вот есть есть второй приемник неподалеку от искомого, настроенный на туже частоту, с выводом на осциллограф ВЧ сигнала с контура, то, возможно, это переизлучение возможно будет увидеть на экране.

    Что должно быть видно в таком случае? В дали от искомого приемника: посылку без затухания. В близи с искомым приемником: посылку с затуханием. По величине этого затухания можно искать в пространстве приемник.


  2. #2
    Аватар для UA4HGA
    Регистрация
    19.10.2010
    Адрес
    Кинель Самарской обл. RDA SR-14, SR-09 (Самара)
    Сообщений
    597
    Позывной
    UA4HGA
    Цитата Сообщение от tifco Посмотреть сообщение
    Если я правильно понимаю принципы приема сигнала устройством и работы контура, то последний обладает инерцией.
    А инерцией своего измерителя пренебрегаем?
    Осень, однако....

  3. Спасибо от long, Георгиевич

  4. #3
    tifco, любой кусок проводника переизлучает в той или иной мере электромагнитные волны падающие на него. Так что ваша задача сводится к поиску переизлученного сигнала от антенны приёмника. (Сам приёмник при грамотном исполнении не излучает) А таких "антенн" вокруг немеренно, достаточно оглядеться
    Леонид

  5. #4
    Цитата Сообщение от tifco Посмотреть сообщение
    на обкладках конденсатора еще остается напряжение, и оно плавно убывает (затухание колебаний в контуре)
    Эта "штука" называется контуром ударного возбуждения: возбуждение колебаний в контуре коротким импульсом применяется давно. Естественно, что такие колебания будут затухающими.
    Цитата Сообщение от tifco Посмотреть сообщение
    Как его обнаружить? ... Вторым приемником.
    Анализатором спектра: он обнаружит "отклик" контура ударного возбуждения, подключенного к антенне, в своей рабочей полосе частот.
    Вообще же приходилось слышать (байку?) о том, что так с самолёта обнаруживали радиостанции партизан во вьетнамскую войну.

  6. #5
    Цитата Сообщение от UA4HGA Посмотреть сообщение
    Осень, однако...

    Вы не видите в каком разделе вопрос? Перед кем пальцы веером распускаете?
    Куда на форуме ни зайди, один суперпрофи везде, меряются, перемериваются. Даже до раздела начинающих добрались.

    Господа флудеры, я буду чистить флуд вместе с флудерами - ибо достало.

  7. Спасибо от LY3QN-Jurijus

  8. #6
    Аватар для EU1SW
    Регистрация
    01.07.2009
    Адрес
    Originally Minsk, but QRM ) near Minsk/2
    Сообщений
    3,551
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    EU1SW
    сорри модератору, но имно я по сути, без перемеривания
    Цитата Сообщение от Stabor Посмотреть сообщение
    Анализатором спектра: он обнаружит "отклик" контура ударного возбуждения, подключенного к антенне, в своей рабочей полосе частот.
    Вообще же приходилось слышать (байку?) о том, что так с самолёта обнаруживали радиостанции партизан во вьетнамскую войну.
    если нагрузкой антенны является апериодический каскад, то все, крах всех надежд, т.е. фиаско?
    73! ***a few homemade DDC|DUC rigs, Malamute DDC, Storch-X DDC 7"

  9. Спасибо от LY3QN-Jurijus, UR5ZQV

  10. #7
    Аватар для R8CDB
    Регистрация
    19.06.2009
    Адрес
    Тавда
    Сообщений
    427
    Позывной
    R8CDB
    У нас на работе используют детекторы нелинейных переходов, маленько не по теме но обнаружить радио устройство как 2 пальца...

  11. Спасибо от LY3QN-Jurijus

  12. #8

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    11,704
    Позывной
    UR5ZQV
    Или широкополосный малодобротный вход, а таких приемников сейчас очень много.
    Как заметил Леонид 3, заморитесь искать "нужный отклик" в куче окружащего мусора. которые кроме переизлучения со своей АЧХ каждый, еще и излучать могут, где попало, и что попало.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  13. Спасибо от LY3QN-Jurijus

  14. #9
    "Пятерочка" еще полвека назад просто обнаруживала гетеродин. Вот и ясно: есть приемник и по нему слушают Голоса. Других технологий нет.

  15. Спасибо от LY3QN-Jurijus, RG1L


  16. #10
    Из написанного автором темы:
    Цитата Сообщение от tifco Посмотреть сообщение
    имеется достаточно простая конструкция приемника. Входной цепью которого является параллельный колебательный контур.
    Про апериодический каскад речь не идет
    Цитата Сообщение от EU1SW Посмотреть сообщение
    если нагрузкой антенны является апериодический каскад, то все, крах всех надежд, т.е. фиаско?
    Так что всё же есть надежда
    Цитата Сообщение от Леонид3 Посмотреть сообщение
    любой кусок проводника переизлучает в той или иной мере электромагнитные волны падающие на него.
    а кусок провода, подключенный к контуру, переизлучает ещё и на собственной частоте этого контура. При серьёзном подходе можно исключить из анализа частоты, которые присутствуют в эфире и фиксировать только те, которые имеют признаки "звона" контура как отклик на его возбуждение, т.е. затухающие и синхронизированы с импульсом возбуждения

Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. КВ USB DDC SDR приемник
    от RA1AFS в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 1091
    Последнее сообщение: 12.08.2020, 19:26
  2. Приемник RFT 14
    от Pavel1335 в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.02.2013, 13:30
  3. Как обнаружить нечестного QRP-ста?
    от RK3TD в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 93
    Последнее сообщение: 03.05.2010, 08:21
  4. Приемник УС-9
    от Григорьевич в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 11.12.2009, 19:08
  5. СВЧ приемник
    от Satya в разделе Для начинающих
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 25.03.2007, 16:39

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •