Поддельный Amidon?

[R0SBD]

Индуктивность в зависимости от частоты измерения. Если прибор ещё и активную составляющую потерь измеряет, то можно сразу и добротность катушки посчитать.

Вы не читаете что пишут. Одно дело измерять индуктивность специально приспособленными для этого приборами типа Е7-16, например, другое дело измерять индуктивность антенным анализатором.. Как там в Одессе говорят, это две большие разницы? Так вот, чтобы антенный анализатор корректно пересчитал замеренный импеданс катушки WL в L, нужно замер расположить в верхней точке диаграммы Смитта и только там. Почему только в этой точке, отвечаю, если кто видео не освоил. Потому, что внешний круг диаграммы, это там где активная составляющая импеданса равна нуля, а кривая реактивной составляющей равна 1 (в верхней части круга диаграммы Смитта), если брать кривые-окружности реактивностей не равные 1, то будут вноситься искажения и неверные измерения. Т.е. импеданс равен R+1*WL, в других частях круга диаграммы Смитта будет 2*WL, 3*WL, или 0,25*WL, 0,5*WL скажем так для простоты. Внешний круг R=0, кривая реактивности Х=1 при пересечении её с внешним кругом, где R=0, именно в этой точке и надо смотреть индуктивность (и только в этой одной точке, одной частоте), а не гонять по частоте... Я так полагаю...
Ещё раз https://radioprog.ru/post/195
Видео: https://www.youtube.com/watch?v=QgzH0XJ5xvI

[RK4CI]

Нашёл у себя катушку намотанную на колечке Т50-2. Замерил его импенданс на частотах от 1,5 до 20 мгГц

Показания добротности довольно сильно зависят от сигнала генератора. При уровне выше 70 мВ отображается перегрузка входа. На измерение индуктивности уровень выхода с генератора влияет мало. Добротность около 130 на частотах около 5 мгГц, это фактически максимум при подобранном уровне сигнала с генератора. Возможно, оно измерено не особо корректно. А вот на частотах ниже 2 мгГц, показания добротности намного стабильнее, и превышают 200.
Посмотрел что получится при использовании этого колечка в резонансном контуре. Конденсатор 220 пФ. Резонанс 5416 кГц. Максимальное сопротивление потерь этого контура около 13 кОм. При реактивном сопротивлении элементов контура около 130 ом, это даёт значение добротности контура около 100. Вполне реальная циферка. Но опять таки, показания максимума сопротивления сильно зависят от уровня сигнала с генератора. Здесь уровень сигнала генератора недалеко от уровня перегрузки входа.

Ну и просчитал данные для этого контура в онлайн калькуляторе.

Данные по намерянной индуктивности совпали практически полностью. 3,95 намерянных, при 3,93 рассчётных А вот количество виточков для этой индуктивности калькулятор даёт побольше. Получается, прибор индуктивность отображает правильно, а вот проницаемость колечек получается чуть выше. Ну и добротность катушек считал что будет повыше. Получается, что выше 3,5 мгГц их использовать и не стоит.

[R0SBD]

Добротность около 130 на частотах около 5 мгГц

Как вы измеряете добротность? Если вы катушку подключаете ко входу прибора 50 ом, то вы и катушку нагружаете этим сопротивлением. И измеряете нагруженную добротность катушки. Ненагруженную добротность надо не так измерять.. https://eax.me/inductor-measurements/

[RK4CI]

Так вот, чтобы антенный анализатор корректно пересчитал замеренный импеданс катушки WL в L, нужно замер расположить в верхней точке диаграммы Смитта и только там. Почему только в этой точке, отвечаю, если кто видео не освоил. Потому, что внешний круг диаграммы, это там где активная составляющая импеданса равна нуля, а кривая реактивной составляющей равна 1

Только вот в реальности, измерения вполне достоверны при изменении частоты измерения в десятки раз, и мало зависит от уровня сигнала с генератора. Да и не может активная составляющая потерь быть равна 0. Ведь она, отображет добротность катушки. Посмотрите на приведённые скрины. Активная составляющая импеданса на частоте измерения около 1 ома. Реактивная 130 ом. Добротность, это соотношение реактивной составляющей к сопротивлению потерь. Вот эта циферка зависит от уровня при котором проводятся измерения. Но это скорее связано с динамикой прибора.

[N2HO]

Если посмотрите назначение этих колец, то увидите что они предназначены для работы в резонансных схемах на частотах до 3 мгГц. Вы их на 30 мгГц пытаетесь измерять.

Совершенно верно, вот с сайта Амидона:
------
1 Material
Permeability = 20
Freq. Range = 0.5 Mhz - 5 Mhz
Color = Blue
------
2 Material
Permeability = 10
Frequency Range 2 Mhz - 30 Mhz
Color = Red
------
6 Material
Permeability = 8
Frequency Range = 10 Mhz - 50 Mhz
Color = Yellow & Gray

[RK4CI]

Как вы измеряете добротность? Если вы катушку подключаете ко входу прибора 50 ом, то вы и катушку нагружаете этим сопротивлением. И измеряете нагруженную добротность катушки. Ненагруженную добротность надо не так измерять

Знаете, это не мои проблемы. Это проблемы разработчика схемы прибора, и программиста. Я только ставлю как положено перемычки, и подключаю исследуемую цепь ко входу приёмника. Всё, как там в программе разделяются активные и реактивные составляющие, я не вникал. Но это одна из функций прибора. Он сам, программно, производит разделение импеданса на активную и реактивную составляющие. А любоваться диаграммой Смитта у меня нет никакого желания. Прежде всего потому, что практически ничего в ней не вижу. Я предпочитаю линейные графики, с раздельным отображением активной и реактивной составляющих. Другое дело, если обычный VNA отобразить такой график не может. Тогда конечно. Высчитывать что то по каким то диаграммам, занятие не самое быстрое.

[R0SBD]

В том то и дело, что по хорошему надо представлять математику, которую программист запихнул в свой прибор, насколько ему можно верить...

[UR5ZQV]

N2HO,

вот с сайта Амидона:

Георгий, ну не все у нас любят читать до конца даташиты и ТУ. Там же ж еще (кроме приведенных Вами) еще маг свойства при большИх переменных полях, да еще и с подмагничиванием, и потери при этом на разных частотах (как в совковых ТУ, только в других единицах). Ограничиваются "векторными анализаторами" при 100 мВт, и "воистину веруют", что так и будет в натуре, потом "удивляются".
ПС: И начальное МЮ, и ее термостабильност, не самое главное (кроме ГПД), потери потерь в КС РА, с необратимым термическим разрушением, и даже обратимый переход темп. Кюри, без должного охлаждения, хуже (ИМХО).

[ua3rmb]

Этому - можно.

[UR5ZQV]

R0SBD,

что по хорошему надо представлять математику, которую программист запихнул в свой прибор, насколько ему можно верить...

Так там "математика" несложная, исполнение датчиков и методы, физ схема измерения. Остальное по книжкам прошлого столетия. Если "не верите", нарисуйте свою, по алгоритмам из книжек, или по своему опыту.
ПС: а "верить, в наше время, никому нельзя, порой даже самому себе..." (С).