Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 5 из 8 ПерваяПервая ... 2345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 50 из 76

Тема: ДПФ для ППП

  1. #41

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Chuck Noland Посмотреть сообщение
    Я пробовал ставить кондеры и дросселя как у Беленецкого. Любые ставлю, график не меняется...
    Никакие ДПФ, трансформаторы, УВЧ не помогут вам слушать в городе диапазон 7 мгГц, а тем более ещё ниже, на 1,5 м штырь. Что вы там собираетесь выделить с помощью ДПФ, если сам уровень станций много ниже уровня шума. ДПФ, даже преселектор, может придавить шумы который располагаются рядом, от шумов что находятся непосредственно на частоте работающей станции, и попросту накрывают её, так как они много мощнее, вы не избавитесь никогда. Только антенна...


  2. #42
    Цитата Сообщение от Chuck Noland Посмотреть сообщение
    Любые ставлю, график не меняется...
    Вот ваш фильтр при правильных единицах измерения индуктивностей:

    Добавлено через 17 минут(ы):

    А вот этот же фильтр при Rвх=Rн=200 Ом:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана (7).png 
Просмотров:	184 
Размер:	332.0 Кб 
ID:	371479   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана (8).png 
Просмотров:	138 
Размер:	336.6 Кб 
ID:	371480  
    Последний раз редактировалось Александр Макеев; 13.03.2022 в 21:09.

  3. #43
    Аватар для RK9AMX
    Регистрация
    26.03.2005
    Адрес
    Челябинск, MO05RE
    Сообщений
    1,341
    Записей в дневнике
    20
    Позывной
    RK9AMX

    ДПФ для ППП

    Тема интересная, но пошла в другом направлении. Новую создавать не буду, пользуясь "лезвием Оккама".
    Посему, продолжу эту тему...

    Появилось желание сделать ДПФ для однополосного ППП US5MSQ (смеситель на FST3125+74AC74, полифазер). Схема во вложении. Входное сопротивление 50Ом.
    Синтезатор будет на Si5351 и PIC из соседней темы.
    За основу взял схему ДПФ от трансивера "Пилигрим-PRO" (вл. bpf6b.pdf). Отдельное спасибо Oleg9 за то, что поделился информацией по этому трансиверу с общественностью. Можно было заказать ПП и сделать один к одному, но это же не наш метод.
    Для начала загнал в моделировщик RFsim все фильтры (файлы во вложении). От самого низкочастотного решил отказаться. Добавил ФНЧ для обзорного диапазона. УВЧ взял без изменений из схемы Олега. Переключение диапазонов будет на реле (в оригинале pin-диоды BAR64). Добавил на входе аттенюатор (10дБ). Файл схемы v1.pdf и картинка v1.png
    Изготовил прототип фильтра на НЧ диапазон, чтобы снять характеристики. Результат практически совпал с расчётом. Полоса в прототипе немного сдвинулась выше по частоте, но это пока не принципиально. В конечном счёте АЧХ нужно будет смотреть в готовом ДПФ.

    АЧХ смотрел PicoNWT и для контроля NаnoVNA. В последнем случае нужна калибровка с используемыми кабелями, но для них нет пока нагрузки (или переходника), поэтому затухание на 1,5-2дБ выше (картинка с тёмным фоном). Последняя картинка из RFSim.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	b0_prot.jpg 
Просмотров:	137 
Размер:	141.8 Кб 
ID:	392038 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	b0.jpg 
Просмотров:	56 
Размер:	384.7 Кб 
ID:	392035 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	b0_1.jpg 
Просмотров:	75 
Размер:	316.6 Кб 
ID:	392036 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	b0_2.jpg 
Просмотров:	70 
Размер:	470.9 Кб 
ID:	392037
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	nanovna-h_2023-08-26_09-24-03.png 
Просмотров:	63 
Размер:	47.4 Кб 
ID:	392039 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	b0_.png 
Просмотров:	56 
Размер:	41.1 Кб 
ID:	392040

    Прежде чем трассировать ПП, просьба к заинтересованным посмотреть схему на предмет ляпов. Может чего не досмотрел. Результатами в виде герберов и исходников в конце поделюсь.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	v1.png 
Просмотров:	404 
Размер:	647.1 Кб 
ID:	392031   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	vsediapazonnyj_ppp_na_fst3125_ver_2023.gif 
Просмотров:	307 
Размер:	111.5 Кб 
ID:	392033   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ris3_shema_big.gif 
Просмотров:	254 
Размер:	19.8 Кб 
ID:	392034  

    Вложения Вложения
    • Тип файла: cct B1.cct (25.0 Кб, Просмотров: 66)
    • Тип файла: cct B2.cct (24.9 Кб, Просмотров: 39)
    • Тип файла: cct B3.cct (25.0 Кб, Просмотров: 40)
    • Тип файла: cct B4.cct (25.0 Кб, Просмотров: 37)
    • Тип файла: cct B5.cct (25.0 Кб, Просмотров: 41)
    • Тип файла: cct B6.cct (24.7 Кб, Просмотров: 36)
    • Тип файла: cct B10.cct (23.0 Кб, Просмотров: 45)
    • Тип файла: pdf v1.pdf (148.9 Кб, Просмотров: 86)
    • Тип файла: pdf bpf6b.pdf (187.7 Кб, Просмотров: 96)
    Сомнения могут быть устранены только опытом.

  4. Спасибо от DARKSTAR

  5. #44
    Сохранилась картинка АЧХ оригинального варианта самого высокочастотного фильтра. Затухание в полосе задержания до частоты 100 МГц более 70 дБ. Ещё такой момент - в модельках идеальные индуктивности. Смысл так моделировать ... Проставьте значения добротности близкие к реальным и тогда получите почти полное совпадение модели с реальным ДПФ.
    Реальная:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	4.gif 
Просмотров:	101 
Размер:	49.3 Кб 
ID:	392041
    Модель:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bpf.jpg 
Просмотров:	62 
Размер:	81.0 Кб 
ID:	392042

    Добавлено через 14 минут(ы):

    Эллиптический ФНЧ напрашивается как-то так причесать
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	lpf.jpg 
Просмотров:	95 
Размер:	233.2 Кб 
ID:	392043
    Последний раз редактировалось Oleg 9; 28.08.2023 в 12:53.

  6. Спасибо от RK9AMX

  7. #45

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от RK9AMX Посмотреть сообщение
    Появилось желание сделать ДПФ для однополосного ППП
    Если ДПФ предполагается использовать чисто с приёмником ПП, то по моему нет особого смысла заморачиваться с введение в полосе пропускания частот бесконечного затухания. Ведь они довольно существенно ухудшают подавление за полосой пропускания фильтра. А у ППП, в отличии от приёмником с прямой оцифровкой, существуют параллельные каналы приёма на гармошках гетеродина. И при использовании ключевых смесителей эти дополнительные каналы могут быть достаточно мощными. В этом случае эффективнее использовать ДПФ которые будут иметь более крутой верхний скат.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	1.9 мггц.jpg 
Просмотров:	105 
Размер:	314.3 Кб 
ID:	392044
    Пример рассчёта такого фильтра. У себя использую такие фильтра на НЧ диапазонах. Удобны тем, что номиналы вех индуктивностей одинаковы. АЧХ фильтра получается достаточно ровной и без подстроечных элементов. Но при настройке вначале впаиваю на плату конденсаторы, проверяю их емкостя и при необходимости корректирую. И только после этого устанавливаю катушки, индуктивность которых так же контролируется.
    Ну и для случая если важна линейность сигнала проходящего через ДПФ, а для его изготовления используются колечки небольшого диаметра. Хоть фильтра у вас и достаточно широкополосны, но реактивные токи, из за наличия частот бесконечного затухания, вблизи частоты среза, будут заметно выше, чем в стандартных фильтрах. Столкнулся с этим в ДПФ передающего тракта. Что бы иметь линейность лучше -60 дБс при проходящем сигнале до 150-200 мВ, при колечках Т50, Т37, пришлось отказаться от трёх контурных относительно узкополосных фильтров и применить 5 контурные...

    Добавлено через 19 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Oleg 9 Посмотреть сообщение
    Затухание в полосе задержания до частоты 100 МГц более 70 дБ.
    Цитата Сообщение от RK9AMX Посмотреть сообщение
    Переключение диапазонов будет на реле (в оригинале pin-диоды BAR64)
    Это затухание при переключении диодами, или просто АЧХ снята при отсутствии на плате фильтров других диапазонов. Или всё же для коммутации диапазонов применены реле?
    Последний раз редактировалось RK4CI; 28.08.2023 в 13:47.

  8. #46
    Аватар для ur4ijz
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    289
    Позывной
    D1IJZ
    В какой программе файлы .cct созданы? Версия?
    Владимир ex UR4IJZ...

  9. #47
    Аватар для RK9AMX
    Регистрация
    26.03.2005
    Адрес
    Челябинск, MO05RE
    Сообщений
    1,341
    Записей в дневнике
    20
    Позывной
    RK9AMX
    Олег, спасибо за участие. Катушкам в моделях добавил расчетные добротность и частоту собственного резонанса. Результат моделирования и реального измерения стали намного ближе. Спасибо, что напомнили о таких тонкостях. Программой не пользовался несколько лет, некоторые моменты забыл.

    Цитата Сообщение от Oleg 9 Посмотреть сообщение
    Эллиптический ФНЧ напрашивается как-то так причесать
    Взял готовый вариант - ФНЧ из трансиверов SW. Скорее всего в угоду упрощения выбраны неоптимальные значения компонентов. Покручу ещё в симуляторе. На что стоит обратить внимание?
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Если ДПФ предполагается использовать чисто с приёмником ПП, то по моему нет особого смысла заморачиваться с введение в полосе пропускания частот бесконечного затухания. Ведь они довольно существенно ухудшают подавление за полосой пропускания фильтра.
    Нет, не только для приёмника. Приёмник - частный случай. Я его изначально не планировал изготавливать. Хотел проверить синтезатор в работе. Этот приёмник оказался доступен в виде набора. Заморачиваться с платами и поиском компонентов не было желания, вот и приобрёл его. Это мой первый опыт с ППП. Честно говоря не ожидал, что он довольно неплохо принимает. ВЧ блок вообще настройки не потребовал. Трансивер Полякова на 160М в детстве так и не запустил. Может по этому было предвзятое отношение к прямому преобразованию. Детская травма...
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Это затухание при переключении диодами, или просто АЧХ снята при отсутствии на плате фильтров других диапазонов. Или всё же для коммутации диапазонов применены реле?
    АЧХ снята с прототипа, который на фото. Никакой коммутации на нём нет. Или это вопрос не мне адресован? Процитировали двух участников, а вопрос задали один...

    Цитата Сообщение от ur4ijz Посмотреть сообщение
    В какой программе файлы .cct созданы? Версия?
    Взял отсюда. Там некоторые правки внесены для стабильной работы.
    Сомнения могут быть устранены только опытом.

  10. Спасибо от ur4ijz

  11. #48
    Аватар для ur4ijz
    Регистрация
    02.01.2010
    Адрес
    Донецк
    Сообщений
    289
    Позывной
    D1IJZ
    Спасибо!
    Владимир ex UR4IJZ...

  12. #49
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Это затухание при переключении диодами?
    Если вопрос про АЧХ из #44, то диодами при наличии всех диапазонов конкретно вот такой платы:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Bot.jpg 
Просмотров:	145 
Размер:	61.0 Кб 
ID:	392045 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Top.jpg 
Просмотров:	78 
Размер:	37.1 Кб 
ID:	392046
    Схема bpf6b.pdf есть в сообщении RK9AMX.
    Нашёл АЧХ всех диапазонов. В приложении.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar BPF6b.rar (603.9 Кб, Просмотров: 87)
    Последний раз редактировалось Oleg 9; 28.08.2023 в 15:24.

  13. Спасибо от RK9AMX


  14. #50

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Oleg 9 Посмотреть сообщение
    Схема bpf6b.pdf есть в сообщении RK9AMX.
    Сравнил с тем что используется у меня. Несколько отличаются цепи коммутации, ну может и токи. У меня через диод включенного диапазона течёт ток 12-15 мА, через закорачивающие не более 2 мА. Ну и есть 5 параллельный контур между последовательными. Только подавление за полосой пропускания выше рабочего диапазона не более 55 дБ. Ниже, лучше -70. Диоды наши КД 409. Те же фильтра при использовании реле дают до -90 дБ. Может в самом деле стоит поднять токи через диоды. Какие коммутационные токи текут через диоды в вашей схеме. Как я понял, при отключении всех диапазонов на коммутационных выводах присутствуют +5 В. Включение выбранного диапазона подача 0 на коммутационный вывод. Суммарный ток заземляющих диодов ограничивает резистор 100 ом, и этот ток отпирает диод включенного диапазона. В самой схеме ещё какие то потери напряжения имеются?

Страница 5 из 8 ПерваяПервая ... 2345678 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •