Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 33 из 35 ПерваяПервая ... 23303132333435 ПоследняяПоследняя
Показано с 321 по 330 из 347

Тема: Синхродин Synchrodyn CW, SSB, AM

  1. #321
    Аватар для RN4HGK
    Регистрация
    20.09.2015
    Адрес
    LO43qm Россия, г. Тольятти
    Сообщений
    721
    Записей в дневнике
    3
    Позывной
    RN4HGK
    Странно, вчера вроде здесь было больше сообщений от пользователей, были некоторые сообщения с дельными предложениями по схеме, половину постов только успел прочитать, куда-то пропали сообщения.

    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    ...Не знаю, какой размер дисплея соответствует Вашим представлениям, и о какой разрешающей способности идёт речь, но, например, дисплей на ILI9341 с интерфейсом SPI стоит 5 - 10 долларов в зависимости от размера экрана. За эти деньги Вы получаете дисплей с коммуникационным интерфейсом и также стабом питания... .
    OLED дисплей - контроллер SSD1306 или IPS TFT дисплей - контроллер ST7735. Ряд размеров дисплея у них стандартный: 0,96/1,3/1,44 дюйма и т.д. Я остановился пока на этом:
    Цветной IPS TFT-дисплей 1.44 дюймов на базе ST7735S
    IPS TFT 1,44", 128х128 пикселей, 28 x 35 мм
    Тип дисплея IPS TFT
    Разрешение 128х128 точек
    Размер экрана 1.44"
    Тип подсветки LED
    Цвет подсветки RGB
    Глубина цвета 16 бит 650000 цветов
    Контроллер ST7735
    Тип выводимой информации: символьный и графическая информация
    Поддержка платформ Arduino
    Интерфейс последовательный SPI
    Ток потребления 90 мА
    Напряжение питания 2.8 - 3.3 В
    Рабочая температура - 10°С - 60°С
    Относительная влажность 10 % ~ 95 %
    Размер экрана 28 x 35 мм
    Размер модуля 45 х 33 х 11 мм
    Вес 15 грамм

    Как раз на переднюю панель в центр, небольшой по размерам, и предусмотреть возможность отключать дисплей для полевых условий. Сейчас на Али корпус для трансивера присматриваю по размерам, чтобы туда блок питания на 200 Вт вошел и отсек для аккумуляторов, кроме плат. Может дополнительно для питания в полевых условиях предусмотреть Ионисторы - солнечные батареи (только на приём).

    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    ...Ну и, наконец, если уж применить всё вышеперечисленное, то, возможно, имеет смысл добавить к этому набору Si5351 или AD9850/51 и получить полноценный синтезатор... .
    Синтезатор не подходит, и дело не в том, простой или сложный. Причина: высокий уровень амплитудных и фазовых шумов, всевозможные гармоники, недостаточно широкий диапазон рабочих частот и т.д. Нужен не синтезатор, а именно ЦАПЧ для одновременной автоподстройки гетеродина и контура активного преселектора/УВЧ.

    Получается некий АВТОСИНХРОГОМОДИН (АВТОДИН+СИНХРОДИН+Г ОМОДИН). Интересен будет приём, когда Активный преселектор Q-умножитель ввести в режим Автодина и произвести приём АМ иили SSB, а затем подать данный сигнал в смеситель Синхродина (ППП). Поэтому ЦАПЧ и нужен для автоподстройки двух контуров.

    Я тут подумал. "Отсечь" входной контур напрочь от активного преселектора Q-умножителя/УВЧ с помощью оптрона. Оптрон HCPL-4562 не совсем подходит, конечно он широкополосный, но только до 17 МГц. Хочу применить обычный дешёвый оптрон, но "разогнать" его до 800 МГц (1,25 нс).

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Измерения шумов продолжил в более подходящей теме, там в сообщениях фото транзисторов и данные о "малошумности". Ссылка
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1911618
    Транзистор КП307Ж можно однократно охладить до -150 Цельсия. Других данных нет.
    Жидкий гелий, жидкий азот - это, сами понимаете, не для радиолюбительских экспериментов. vadim_d предлагал жидкий диоксид углерода, но это тоже практически невозможно. Как вариант, попробовать твёрдый диоксид углерода (сухой лёд) минус 78,5 °С (194,65 K). Это для радиолюбителя вполне под силу.

    Внимательно просматривал в соседней теме про звуковые карты Ваши ценные практические эксперименты и опыты с разными транзисторами. Получается, что даже среди десятка однотипных транзисторов разные фазовые шумы получаются (и значительная разница). Важная очень информация.

    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    ...Хочу донести мысль, что реализовать собственные шумы 0,8 нВ/Гц при комнатной температуре можно если шумы резисторов меньше этой величины. Это менее 50 Ом.
    В режиме генератора все НЧ шумы транзистора перенесутся на несущую сигнала. Пока не известны собственные НЧ шумы обсуждаемых транзисторов. Да, давайте разбираться.
    Спасибо за калькулятор расчёта шумов резисторов, очень облегчает и упрощает все расчёты. Согласен, что единственная пока загвостка - это то, что пока не известны собственные НЧ шумы обсуждаемых транзисторов.

    Я ранее писал (31 июля 2022 г.), попробовать подключить параллельно два-четыре транзистора, соотношение сигнал/шум и фазовые шумы при этом уменьшатся или нет, - это пока загадка.

    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    ... Интересным схемотехническим решением, позволяющим заметно выиграть в соотношении сигнал/шум, создав таким образом сверхмалошумящие усилители, является, параллельное включение нескольких однотипных полевых транзисторов.Общий коэффициент усиления транзисторов суммируется. В то же время уровень шумов возрастает только пропорционально корню квадратному из числа параллельно включенных транзисторов. В итоге, если включить параллельно 4 транзистора, соотношение сигнал/шум улучшится в 2 раза; при девяти транзисторах — в 3 раза и т.д.
    Добрецов А.И., Каржавин В.А., Туфлин Ю.А. Широкополосный усилитель с большим коэффициентом усиления // Приборы и техника эксперимента, 1978 г., №1, стр. 88. ...
    Цитата Сообщение от ПАПА Посмотреть сообщение
    Балансный смеситель не смеситель на встречно-параллельных диодах, хотя может быть выполнен и на них... .
    Совершенно верно. Разве я что-то писал про какие типы смесителей бывают на диодах?
    В посте #316 написано "В СССР, 50 лет назад, первая публикация схемы Приемника прямого преобразования на встречно-параллельных диодах...".
    Все эти схемы приёмников были Приемники прямого преобразования на встречно-параллельных диодах, но не Приемники прямого преобразования на попарно-параллельных диодах. Схемы смесителей разные. Согласны? В балансной схеме смесителя разве диоды включены попарно-параллельно? Я специально в данной фразе и не написал поэтому слово "смеситель".

    Попарно-параллельное включение: диоды попарно соединяются анод с анодом, катод с катодом.
    Встречно-параллельное включение: пара диодов соединяется анод одного с катодом другого и, катод первого с анодом второго.
    Встречно-параллельным называется такое включение двух диодов, когда они соединены параллельно друг другу, но по току располагаются как бы навстречу друг другу, или два диода, которые включены так (встречно-параллельно, но не попарно-параллельно), что их токи протекают в обмотке трансформатора во встречных направлениях, при этом синфазные составляющие магнитного потока взаимно компенсируются, а противофазные - складываются.

    Кстати, очень интересный факт. Неоднократно встречал в иностранной радиолюбительской литературе и статьях, где так и пишут "Russian mixer" применимо к "DCR Direct conversion receiver" на диодах, и не важно какая схема смесителя на диодах.
    Сами знаете, Приемник прямого преобразования можно вообще со смесителем с одним диодом сделать.
    Последний раз редактировалось RN4HGK; 04.08.2022 в 12:23.


  2. #322
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,745
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Хочу применить обычный дешёвый оптрон
    Что-то мне подсказывает, что дробовой шум фотодиода покроет все сигналы разом
    Вадим

  3. #323
    Аватар для RN4HGK
    Регистрация
    20.09.2015
    Адрес
    LO43qm Россия, г. Тольятти
    Сообщений
    721
    Записей в дневнике
    3
    Позывной
    RN4HGK
    В результате дискуссий в данной теме мы выяснили откуда и когда исторически призошли термины: Автодин (Autodyne), Синхродин (Synchrodyne) и Гомодин (Homodyne). А вот откуда и когда произошли термины "DCR Direct conversion receiver" и "DCT Direct conversion transceiver" (по русски - Приёмник прямого преобразования, Трансивер прямого преобразования) так и не узнали, не выяснили пока. Возможно данные термины пришли из-за рубежа в конце 1960-ых, в 1970-ых годах.
    Если у кого-то из радиолюбителей есть данная историческая информация, то напишите в теме. Заранее спасибо.

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Что-то мне подсказывает, что дробовой шум фотодиода покроет все сигналы разом
    Ниже прочитайте ответ. Это особенно важно для радиолюбителей, которые проживают в крупных городах и где высок уровень промышленно-бытовых помех S9 +... .

    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    ...Кш транзистора важен не только для режима работы в усилительном режиме (УВЧ), но и в Q-умножителе (регенераторе или сверхрегенераторе).
    При увеличении (ПОС) положительной обратной связи Q контура возрастает. Контурные шумы увеличатся пропорционально квадратному корню из Q. Именно это усиление шумов при увеличении Q смущает некоторых радиолюбителей, которые забывают (или не знают), что сигнал в контуре тоже возрастает, но не пропорционально квадратному корню, а пропорционально увеличению добротности. Ни один ППП или супергетеродин не "вытянут" сигнал из шумов. Для Q-умножителя (регенератора или сверхрегенератора) - это просто.
    Журнал "Радио", 1971, №2, стр. 30-32. Статья Р. Гаухман (UA3CH) "Одноконтурные преселекторы".
    ...
    Последний раз редактировалось RN4HGK; 04.08.2022 в 13:26.

  4. #324
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,745
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    В балансной схеме смесителя разве диоды включены попарно-параллельно?
    Вот именно поэтому и возник вопрос. Смеситель ВПД стал классикой, особенность именно во встречно-параллельном включении двух диодов, что требует подбора амплитуды гетеродина для открытия их на части полупериода его колебаний, но зато позволяет снизить его частоту вдвое. Смеситель в газете - классический балансный, он работает на основной частоте гетеродина

    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Ниже прочитайте ответ
    Там околонаучная мешанина из влияния добротности на сигнал и шум по первой степени добротности и по корню из нее. Просто посчитайте дробовой шум фотодиода при некотором токе оптрона, и сравните с сигналом. IMHO если очень нужна гальваническая развязка, то трансформатор на всю полосу КВ диапазонов точно будет менее шумным решением
    Вадим

  5. #325
    Аватар для RN4HGK
    Регистрация
    20.09.2015
    Адрес
    LO43qm Россия, г. Тольятти
    Сообщений
    721
    Записей в дневнике
    3
    Позывной
    RN4HGK
    vadim_d,

    Если бы я в фразе написал слово "смеситель", то согласен с Вами вопрос должен был бы возникнуть. Но повторюсь ещё раз, в моей фразе не было слова "смеситель" и я не написал специально данное слово, чтобы не возникало никаких вопросов. Логично? Логично.
    На этом давайте закончим. Любите Вы иногда демагогией заниматься. Как тот рыбак, который сидит на берегу высохшей реки и пытается выудить рыбу.

    Фразы абсолютно разные, согласитесь? Вот во втором случае вопрос должен был возникнуть.
    1. "В СССР, 50 лет назад, первая публикация схемы Приемника прямого преобразования на встречно-параллельных диодах...";
    и
    2. "В СССР, 50 лет назад, первая публикация схемы Приемника прямого преобразования со смесителем на встречно-параллельных диодах..."

    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    ...Разве я что-то писал про какие типы смесителей бывают на диодах?
    В посте #316 написано "В СССР, 50 лет назад, первая публикация схемы Приемника прямого преобразования на встречно-параллельных диодах...".
    Все эти схемы приёмников были Приемники прямого преобразования на встречно-параллельных диодах, но не Приемники прямого преобразования на попарно-параллельных диодах. Схемы смесителей разные. Согласны? В балансной схеме смесителя разве диоды включены попарно-параллельно? Я специально в данной фразе и не написал поэтому слово "смеситель".

    Попарно-параллельное включение: диоды попарно соединяются анод с анодом, катод с катодом.
    Встречно-параллельное включение: пара диодов соединяется анод одного с катодом другого и, катод первого с анодом второго.
    Встречно-параллельным называется такое включение двух диодов, когда они соединены параллельно друг другу, но по току располагаются как бы навстречу друг другу, или два диода, которые включены так (встречно-параллельно, но не попарно-параллельно), что их токи протекают в обмотке трансформатора во встречных направлениях, при этом синфазные составляющие магнитного потока взаимно компенсируются, а противофазные - складываются... .
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    ...Там околонаучная мешанина из влияния добротности на сигнал и шум по первой степени добротности и по корню из нее. ...
    Вы считаете, что ветеран ВОВ, легендарная личность в советском/российском радиолюбительстве, радиоспорстмен, преподаватель, известный радиолюбитель-конструктор и популяризатор радиолюбительства Рэм Самуилович Гаухман (UA3CH, U3CH) нёс околонаучную мешанину в журнале "Радио", 1971, №2, стр. 30-32? Вы не правы. Он взял эту информацию из науки, а также на основе своих практических конструкций активных преселекторов Q-умножителей.
    Р.С. Гаухман, любил говорить: "Орлы летают в одиночку, а вот бараны ходят стадом".
    https://forum.qrz.ru/47-diapazony/41...ml#post1026405
    Последний раз редактировалось RN4HGK; 04.08.2022 в 14:22.

  6. #326
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Синтезатор не подходит . . . . . высокий уровень амплитудных и фазовых шумов, всевозможные гармоники, недостаточно широкий диапазон рабочих частот и т.д.
    Это не так.

    В трансивере Elecraft KX2 используется синтезатор на Si5351.
    Это на сегодняшний момент самая распространенная для любительских синтезаторов микросхема. Она позволяет генерировать любую частоту до 200 МГц.
    Разве это недостаточно широкий диапазон?
    Измерения Elecraft KX2, приведенные DJ0IP, показали уровень фазового шума (нормализованного) -131dBc при отстройке 5кГц.
    Уровень собственных шумов на диапазоне 14МГЦ в SSB - не хуже -115dBm.
    Ваш аппарат сможет обеспечить лучшие параметры? Вам параметров такого синтезатора недостаточно?

    В этом трансивере, правда, используется высокоэффективный смеситель на FST3257, но речь не о нём, а о синтезаторе.
    Последний раз редактировалось sgk; 04.08.2022 в 14:59. Причина: удалено не по теме
    Игорь

  7. Спасибо от RN4HGK

  8. #327
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,634
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Ионисторы - солнечные батареи (только на приём).
    И чем же эта связка лучше, чем с литиевыми батареями, которые исходно применить для питания трансивера?
    Зачем в аппарат для поля засовывать лишнее?
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Совершенно верно. Разве я что-то писал про какие типы смесителей бывают на диодах?
    Правильно вам указано. Смеситель на встречно параллельных диодах далеко не тоже, что классический балансный.
    Последний раз редактировалось Евгений240; 04.08.2022 в 15:13.
    73. Евгений.

  9. #328
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,745
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Если бы я в фразе написал слово "смеситель"
    Само словосочетание "встречно-параллельные" уже говорит о параллельном соединении диодов, чего нет в газетной статье

    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Он взял эту информацию из науки, а также на основе своих практических конструкций активных преселекторов Q-умножителей
    Он может и взял, но то, что процитировано со ссылкой на него, достаточно далеко от науки . ПОС дает увеличение добротности и рост усиления, избирательность растет, но в самой полосе приема чуда не происходит, собственные шумы активного прибора получают то же усиление, что и сигнал

    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    А вот откуда и когда произошли термины "DCR Direct conversion receiver" и "DCT Direct conversion transceiver"
    Судя по Википедии https://en.wikipedia.org/wiki/Direct...rsion_receiver их привнесли Wes Hayward и Dick Bingham в 68 году, когда подняли эту тему в радиолюбительстве, ну и к нам в 70-х информация уже дошла сквозь железный занавес
    Вадим

  10. #329
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,634
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от RN4HGK Посмотреть сообщение
    Синтезатор не подходит, и дело не в том, простой или сложный. Причина: высокий уровень амплитудных и фазовых шумов,
    У современных генераторов прямого цифрого синтеза, уровень шумов как бы не меньше чем у ГПД.
    Там проблема другая, - спуры. Но это дело можно минимизировать.
    Хороший ГПД на все диапазоны, - это произведение искусства и в схемотехническом плане и в конструктиве.
    73. Евгений.

  11. Спасибо от RN4HGK


  12. #330

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    IG_58, Добавил бы , "си" выдаает еще и квадратурные сигналы, для нужд "АМ, ЧМ синхродинов, ППП, ТПП и т.п.
    ".
    Но не добавлю .


    RN4HGK,
    Просьба, писать посты не широкими мазками, с кучей ненужной инфо, а по Вашей теме, Вы ж ТС (у меня зрение слабое) :(. Зачем мне принцип ВПД, который давно просчитан, а можно еще ВПД с автосмещением, и даже балансные.
    Просто опишите, как в Вашей схеме их, или иные перемножители используете (или собираетесь использовать), их же там нет, как и ГПД/синтезатора.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

Страница 33 из 35 ПерваяПервая ... 23303132333435 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •