Как измерить входной импеданс РА?

[Android-I]

Здравствуйте. Самое главное, я не имею профф. образования по радиоэлектронике и по-этому очень прошу оставить мою тему в разделе "Для начинающих", ибо я не могу наравне тягаться в уровне знаний с коротковолновыми мастодонтами и прочими деятелями, желающими укрепить свое ЧСВ за мой счет.

Вот, продолжу.
Долго искал на просторах интернета схему, или способ измерения входного импеданса КВ усилителя мощности, но так и не нашел ничего вразумительного, простого и решил придумать сам. Точнее не придумать а повторить уже известное, это мостовой измеритель.
Измерения буду производить ВЧ пробником с цифровым вольтметров, поэтому измерения могу производить только относительно "Общего" провода. Другого прибора у меня нет. Измерения только для частоты 27 МГц, другая мне не нужна.
Схема на рисунке.

1) Верна ли моя мысль?
В точки C и D подаю сигнал от передатчика мощностью 1 Вт и частотой 27 МГц и измеряю напряжение ВЧ пробником в точках А и В относительно "Земли". Если в точке В напряжение выше чем в точке А, то импеданс усилителя выше 50 ОМ и наоборот.
Если моя мысля верна, то я смогу подстроить входной импеданс РА путем простого подбора резисторов по входу. Цепь ООС в усилителе отсутствует, значит ее влияние я могу исключить.

2) Еще один вопрос. Измерение входного импеданса должно происходить при работающем КВ усилителе, либо измерять при отключенном питании?
Нагрузкой усилителя по выходу будет 50 Ом резистор. (мало ли там на что оно повлияет, но пусть будет)

Большая просьба не предлагать мне купить всякие "анализаторы" и прочие атрибуты "Секты коротковолновиков". Покупок подобного рода даже не предвидится. Надеюсь...
Спасибо.

[yl2gl]

Всё намного проще! Берёте переменный графитовый резистор на пару ватт, номиналом на пару сотен Ом, и включаете его последовательно между передатчиком и усилителем. Подаёте сигнал и крутите резистор, пока на входе усилителя напряжение не станет в два раза меньше, чем с источника сигнала. Выпаивание и замеряете номинал резистора - это и есть входное сопротивление вашего усилителя на ВЧ частоте, на которой проводили измерения.

[Владимир_К]

Точнее не придумать а повторить уже известное, это мостовой измеритель.

Ну если мостовой, так надо его и собрать. Измеритель подключите к точкам А и Б, резистор R2 переменный. Меняя его, добиваетесь баланса моста, т.е. минимальных показаний измерителя. Кстати, если немного модифицировать мост, то можно и реактивную составляющую измерять. Измерять надо с включенным питанием.
В этом варианте есть один недостаток - измеритель подключается к точкам ненулевого потенциала.
В принципе можно измерять и Вашей схемой, но резистор R2 - переменный. Тот, что у Вас обозначен как "неизвестный" реально он не нужен, вместо него - входное сопротивление усилителя.
В этом случае надо несколько раз переключать измеритель и вращением резистора добиться одинаковых показаний.
Но, есть и еще проблема - изменение режимов усилителя. Усилитель должен получать сигнал от генератора с выходным сопротивлением 50 ом. Если там не 50 ом, а 100, меняется коэффициент обратной связи, которым обычно охвачен каскад. Ну и дальше, сами понимаете. Стоит ли таким показаниям доверять. Короче говоря, надо менять номиналы резисторов моста так, чтобы выходное солпротивление всей этой примочки было ближе к 50 ом.
Так что, не все так просто.. А может и просто, но не надо вообще ничего. Измеряете выход генератора без нагрузки, затем измеряете выход с подключенным усилителем. Если напряжение генератора упало в два раза, значит усилитель имеет 50 ом.

[Android-I]

В принципе можно измерять и Вашей схемой, но резистор R2 - переменный. Тот, что у Вас обозначен как "неизвестный" реально он не нужен, вместо него - входное сопротивление усилителя.

"R-неизвестно" это и есть условное обозначение Входного Импеданса Усилителя, а не реальный резистор. Я просто не знал как его обозначить.

ООС полностью отключена в усилителе и не будет включаться.

Мои измерения. Все в U эфф. (условно-приблизительно)

Генератор без нагрузки - 13,5 В
Генератор на нагрузку резистор 50 Ом - 6,8 В
Генератор на входе Усилителя мощности - 9 В

Ясно только одно, Входной импеданс больше 50 Ом. Так?

Буду подстраивать.

[Сергей Викт]

Вот в посте номер 6 возможный вариант измерения.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...F2%F0%E0%EC%E8

[R8ACR]

Да в общем всё правильно Вы понимаете, дорогой коллега, только при использовании устройства постарайтесь провода делать не шибко длинными, а генератор 27 МГц подключить экранированным стандартным кабелем. Когда сделано хорошо, оно и работает предсказуемо, без паразитных наводок. А совсем замечательно спаять это в жестяной коробочке, с жёстко размещёнными разъёмами, переключателем и клеммами под Вч - измеритель. Каждая хорошо сделанная вещь добавляет мастерства. Сейчас это очень востребовано.

[Владимир_К]

ООС полностью отключена в усилителе

Я не знаю, что Вы имеете ввиду. Если это только выходной каскад, без всяких обратных связей, это одно.. Если это усилитель с предварительными каскадами, это уже другое.

[Android-I]

Я не знаю, что Вы имеете ввиду. Если это только выходной каскад, без всяких обратных связей, это одно.. Если это усилитель с предварительными каскадами, это уже другое.

Это выходной двухтактный каскад на IRF510 ,без предварительных каскадов и Обратной связи. Усилитель примитивный. Вход - 2 транзистора- выход.

Берёте переменный графитовый резистор на пару ватт, номиналом на пару сотен Ом, и включаете его последовательно между передатчиком и усилителем.

Мдэ... Я как-то думал что так можно, но это показалось мне слишком простым, чтобы быть верным. Попробую и так. Но думаю что режим генератора ведь нарушится, да и не будет согласования выхода генератора и входа РА. Блин, как всё сложно....

[RA9SVY]

А почему не измерить входное сопротивление антенным анализатором? Он всё покажет - и активную составляющую, и реактивку. Хотите - только на 27 МГц, а можно и в любом другом диапазоне частот. Понимаю, анализатора может не быть в наличии. Но это самый наглядный способ. Измерять без напряжения!!! Если уже знаете про этот способ и принципиально отвергаете, то...

[veso74]

Способы актуальние только за усилитель класса "А". При усилитель класса "C", "B", "AB" ... разница с реальным значением (с малым и большим вх. сигналом) будет большой.