Дело тонкое, где тереть, как тереть, чем. Центр или край, когда перейти на другую сторону. Важно не перекосить пластину, т.е. при подтирке следить за динамикой изменения частоты, в какой то момент частота начинает изменяться лениво, а то и вовсе перестает, это сигнал перейти на другую сторону за ним идет капут пластиныСообщение от UR5ZQV
, ну да вы и сами все это знаете.
vadim_d, По моему опыту, ничего не "осыпается" спустя годы (у меня еще пара "мех. уведенных" карболита, 7.015 и 7.025М) и не хотят никуда уходить без "хирургического" вмешательства. "Карандаширую" и "резинирую" не кристалл, а нанесенные обкладки. Я не знаю причину, но "карандаш" не "осыпается", вот "резинкой" уводить вверх опаснее, если стирать обкладки чересчур, наступают необратимые явления (тоже выше описал, не только добротность теряется, а возможность генерации, даже с оставшейся).
serg057, именно так я и делал, инстиктивно, с осторожностью, равномерно, с обеих сторон
Спасибо от serg057
Вот результат очередного подхода к снаряду, то есть к дифференциально-мостовому фильтру на одинаковых резонаторах РГ-07 4.9152МГц. Полоса уже расчетной (2500Гц), затухание за полосой где-то 65дБ
Пробовал разные методики настройки, последний раз подавал 50-омный выход VNA на контур в середине фильтра и по очереди проверял резонаторы, грузя их на 50-омный вход VNA. Сначала подбирал компенсирующие конденсаторы по симметрии скатов к каждому резонатору по отдельности. Потом к ВЧ резонатору добавлял расчетное значение утяжки, включал туда же НЧ кварц и опять-таки по симметрии скатов подбирал компенсирующий дроссель. После первой прикидки дросселя проверял разнос частот. При низкоомной нагрузке (50 Ом для фильтра, проектируемого на 560) пики кварцев меряются практически независимо, если корректируется утяжка, то проверяется симметрия и правится если надо подгонкой дросселя. Из-за наличия утяжки компенсация НЧ резонатора, сделанная до ее введения, заметно съезжает, некоторое снижение компенсирующей емкости выправляет баланс. Ну и после подгонки обеих половин все собирается в кучу, добавляются входные конденсаторы и конденсатор связи. Тут уже крутить практически нечего. Похоже имеет смысл поглядеть эту методу на модели с реальными параметрами резонаторов и катушек, может появятся свежие мысли
Спасибо от UR5ZQV
Если б еще схему "подхода к снаряду" и самого "снаряда".
Снаряд - это то, что выкладывал в виде схем LTspice, классический дифференциально-мостовой фильтр на 4 кварцах с контуром в середине http://www.cqham.ru/forum/attachment...3&d=1586118140 , только импеданс раза в три ниже. На один вывод контура подавал выход VNA, а ветки смотрел сначала поштучно, а потом уже в соединенном состоянии. Попробую пройти эту процедуру в симуляторе, тогда можно будет выложить все промежуточные схемы. Пока же думаю на этих четырех РГ-07 сделать лестничный с компенсацией С0, два контура на колечках, но зато без дросселей с индуктивностью под сотню мкГн. И для симулятора надо удобную модель кварца сделать, чтобы параметрами были Fs, Lm, Rm, C0
Спасибо от UR5ZQV
vadim_d, А такой вариант не пробовали тестировать?
Так это классический фильтр с трансформаторами по входу и выходу, тот, что я протестировал с кварцами 4.6875 Мгц ему полностью эквивалентен, хоть в нем только один транс посередине. Основное, чего хочется достичь, это проверки методики расчета, тут для 4-х кристаллов все достаточно гладко, ну не считая паразитных резонансов у кварцев вблизи основного
Формулы для расчета конечно нужны, но вот сделать 8ми кристальный диф. мостовой КФ куда более приоритетнее.
Пробовал и с уводом частоты конденсаторами и с уводом йодом. С йодом лучше. АЧХ симметричная!!! Но мне так и не удалось объединить их в Один 8ми кристальный фильтр.
Вот снаряд, правда в виртуальном виде (LTspice) и подробное описание процедуры подхода к нему, причем реальность достаточно близка к нему.
Ch4_05dB_HC50U_full_ 00.asc - идеальный фильтр по результатам расчета в Екселе для среднего значения Lm резонаторов и средней частоты последовательного резонанса, Rm взято нулевым. Для удобства все значения заданы параметрами и сделано вычисление Cm по Fs и Lm функцией xqcm(). Сам кварц взят из библиотеки компонентов, где он фактически конденсатор с паразитными параметрами, а эти параметры модели сделаны видимыми возле инстанса (как это будет по-русски?) компонента. Текста на схеме получается много, но это вполне оправдано теми удобствами, что он дает.
Результаты прогона идеального фильтра вполне предсказуемы: Ch4_full_3dB.png (вершина), Ch4_full_70dB.png (во всей полосе). Добавляем реальные параметры всех кварцев (Ch4_05dB_HC50U_rlq_ 00.asc), смотрим АЧХ: Ch4_rlq_4dB.png, добавилось затухание 0.4дБ, края скруглились, полоса по -3.4дБ соответствует заданной 2.5кГц.
А теперь добавляем суровую правду жизни, реальный к-т связи полуобмоток и реальные добротности всех индуктивностей (Ch4_05dB_HC50U_rll_ 00.asc). Появляется характерный скос на правой стороне вершины: Ch4_rll_70dB.png. Попытка компенсировать индуктивность рассеяния трансформатора конденсатором в его средней точке эффекта не дает, видимо больше сказывается конечная добротность (взяты данные замеров для 2х9 виков на колечке К8х4х2 с мю около 90). Ну и дросселя 100мкГн ДМ-0.4 и им подобные имеют на 4.9МГц добротность 11-12.
А теперь изображаем процедуру настройки: меняем порты на 50Ом, сигнал заводим на средний контур, смотрим кварцы по очереди. Начало: Ch4_05dB_HC50U_tune_ 00.asc, подбор C18, прогон его командой .step от 0.3pF до 12.3pF с шагом 0.5pF, результат в Ch4_tune_00.png. Сужаем диапазон скана до 2.8-6.8pF (Ch4_05dB_HC50U_tune _01.asc), смотрим в окрестности пика (Ch4_tune_01.png), по симметрии скатов оставляем номинал, равный p_Cp3 (4.85pF).
Беремся за компенсацию утягиваемого ВЧ кварца (C16), проделываем аналогичные манипуляции, вписав ему номиналом параметр p_C_tune (Ch4_tune_02.png), опять-таки останавливаемся на p_Cp4, комментарим (#) команду скана и смотрим результат: Ch4_05dB_HC50U_tune_ 02.asc, Ch4_tune_02a.png.
Дальше - больше. Добавляем утяжку C8 к XQ4, соединяем вместе с НЧ резонатором XQ3, но пока без компенсирующего дросселя: Ch4_05dB_HC50U_tune_ 03.asc, Ch4_tune_03.png. Видно, что правый скат круче из-за нуля передачи. Добавляем дроссель и прогоняем его от 79 до 139 мкГн с шагом 10: Ch4_05dB_HC50U_tune_ 04.asc, Ch4_tune_04.png. Тут проявляется еще и его сильное влияние на утяжку, по критерию симметрии скатов оставляем предпоследнее значение (129uH).
Теперь подкручиваем утяжку. С имеющимся C8=24.24pF на соединенных вместе резонаторах (Ch4_05dB_HC50U_tune _05.asc) глядим оба пика (Ch4_tune_05a.png) и отмечаем, что потери в цепи утяжки сильно сказались на ВЧ кварце. Смотрим их по отдельности (Ch4_tune_05b.png, Ch4_tune_05c.png) и снимаем частоты пиков: (b) 4.915290, (c) 4.916870. Разнос 1580 Гц, надо 1620. Прогоняем утяжку от 22.0pF до 26.0pF с шагом 0.5pF (Ch4_05dB_HC50U_tune _06.asc), наблюдаем движение ВЧ пика вниз по частоте с ростом емкости: Ch4_tune_06.png. При НЧ пике на 4.915290 и разносе 1620 нужен ВЧ пик на 4.916910. По 4-й точке (23.5pF) 4.916930 и 5-й (24.0pF) 4.916895 вычисляем 23.5+0.5*(4.916910-4.916930)/(4.916895-4.916930)=23.786 -> 23.8pF. Комментарим .step, ставим C8=23.8pF, убеждаемся, что попали.
Но закрадывается мысль, а насколько корректно мерять пики вместе, даже при таких низкоомных портах? Проверяем раздельно (показан ВЧ резонатор, Ch4_05dB_HC50U_tune_ 07.asc, Ch4_tune_07.png) НЧ пик 4.915285 (-5Гц), ВЧ пик 4.916930 (+20Гц). Есть смысл мерять раздельно, но пока и так сойдет
Переходим ко второй половине фильтра, в первой разъединаем только связь между НЧ и ВЧ резонаторами: Ch4_05dB_HC50U_tune_ 08.asc, Ch4_tune_08.png, подбираем C17, а потом переходим к C15.
Теперь утяжка второй половины: аналогично первой прогоняем L7 (я выбрал 110uH), под нее подкручиваем C4 (23.4pF), результат в Ch4_05dB_HC50U_tune_ 09.asc и Ch4_tune_09.png. Похоже, пожертвовал немного симметрией в пользу уровня ВЧ пика.
Можно конечно вернуться к первой половине и попытаться подкрутить ее, но собираем все в кучу и возвращаем порты к значению 561 Ом: Ch4_05dB_HC50U_tune_ 10.asc, Ch4_tune_10.png. Подкруткой номинадов емкостей связи можно чуть уменьшить наклон вершины, но в целом сама идея индуктивной компенсации емкости в 10пФ на частоте 5МГц выглядит провальной. С симметрирующим трансиком тоже есть смысл позаниматься, чтобы применить его в лестничном варианте с компенсацией, по крайней мере сверить формулы с намеренными значениями индуктивностей полуобмоток, полной обмотки и встречно включенных половин для измерения к-та связи
Последний раз редактировалось vadim_d; 04.05.2020 в 15:48.
Спасибо от paguo-76M2fet, UR5ZQV
А сейчас возврат к честному уводу резинкой и припоем кварцев на 4.6875 МГц. Мысли о том, что неспроста на схемах в четырехкристальном фильтре ставят два контура, напомнила анекдот о Зорком Соколе, который на третий день обнаружил, что четвертой стены у тюрьмы, куда их посадили бледнолицие, нет
Прогнал все кварцы на VNA, поглядел на частоты в CSV файле и на паразитные резонансы, отбросил кварц с номером 00 как самый паразитно-резонансный, для оставшихся получил средний разнос 1900 Гц в парах. Подновил Ексельный файл, дал всем переменным имена для читаемости формул, пересчитал под полосу 2932 Гц (точнее подогнал ее под разнос). Дальше чистая теория - кварцы без потерь и идеальные катушки: Ch4_05dB_RSIU_1tnk_4 M6875_full_00.asc . Контур тут один, но в идеальном случае разницы нет, АЧХ с 0.5дБ волнами, как положено:
Добавляем реальные параметры кварцев: Ch4_05dB_RSIU_1tnk_4 M6875_rlq_00.asc , вершина слегка кривится
Сказывается и конечная добротность кварцев, и ее разброс между экземплярами. То же самое наблюдаем и при двух контурах ( Ch4_05dB_RSIU_2tnk_4 M6875_rlq_00.asc ). Добавляем в одноконтурную схему реальные параметры катушек, к-т связи и потери, причем потери даем параллельным резистором: Ch4_05dB_RSIU_1tnk_4 M6875_rll_00.asc . Появляется характерный скос вершины и нули передачи:
По жизни нули почти незаметны, если в катушки добавить последовательные потери, картина будет реалистичнее. Тем не менее, нули можно задавить компенсацией индуктивности рассеяния конденсатором в отводе, Ch4_05dB_RSIU_1tnk_4 M6875_rll_01.asc :
Нули это выправляет, но скос не трогает. А вот в двухконтурном варианте Ch4_05dB_RSIU_2tnk_4 M6875_rll_00.asc реальные параметры катушек нулей передачи не создают:
, но вершину портят иначе:
И достаточно пересчитать нагрузки ( Ch4_05dB_RSIU_2tnk_4 M6875_rll_01.asc ), чтобы выправить ее:
Практическое воплощение с трансами, намотанными в 4 провода для приведения к 155 Омам при включении с добавочными резисторами по 100 Ом хорошо совпадает с теорией:
Согласующие LC цепочки картину мироздания не портят:
Четыре горба присутствуют, неравномерность около 0.5дБ, все по расчету. Вспоминается главный инженер на третьей британской работе, который часто повторял: "У верблюда два горба, потому что жизнь - борьба". Мне же всегда хотелось эту поговорку переиначить на шекспировский манер
Вся жизнь - борьба, и люди в ней - верблюды,
И два горба у каждого из них
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
