Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 548 из 613 ПерваяПервая ... 48448498538545546547548549550551558598 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,471 по 5,480 из 6124

Тема: Смеситель: новый взгляд или повторение пройденного?

  1. #5471

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,934
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от balmer Посмотреть сообщение
    Все-ж знают, что ключевой смеситель плохо давит третью гармонику.
    Так по моему, это демонстрация как паршиво давится в этом смесителе сам сигнал гетеродина, не более.


  2. #5472
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,688
    Собирал ли кто смеситель и (или) каскады УПЧ по публикации Гончаренко
    http://dl2kq.de/trx/2-1
    Заинтересовало сообщение о том, что ДД по интермодуляции каскадов УПЧ свыше 120 дБ при токах 26 мА и 30 мА. Кто то собирал и может подтвердить параметры указанные Автором в публикации.
    Сергей sgk.

  3. #5473
    Да, этот смеситель работает около 7 лет до сих пор. ДД по IMD получил около 93 dB по Скрыпнику. До этого работал смеситель на двух КП905А по схеме DM-2005. Измерения по IMD этого же трансивера показали около 87 dB по Скрыпнику. То есть смеситель по схеме Гончаренко реально имеет ДД выше. Ещё раз обращу внимание что менялся только смеситель, всё остальное осталось прежним. Правда, ГПД применялся по схеме Largo-91. Я помню что Вы его измеряли по моей просьбе и получили фазовые шумы около 120 dB при отстройке на 1 кГц. Отдельно сам смеситель не измерял, не видел необходимости, важен конечный результат всего трансивера.

  4. #5474
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,688
    В схеме Гончаренко смеситель пассивный (схема из книги Дроздова). После смесителя диплексер и два УПЧ с ДД по ИМД 120 дБ. Для понимания собрал макет по схеме
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Схема макета УПЧ КТ939А ОБ.GIF 
Просмотров:	259 
Размер:	8.9 Кб 
ID:	340186
    поданы два сигнала по 50 мВэфф частоте 7 МГц на вход усилителя. Ку = 6 дБ, после ослабления выходного сигнала 6 дБ, сигнал подан на резистор 50 Ом и вход измерительного смесителя. ИДМ3 искажения на уровне -95 дБ, что очень далеко от 120 дБ.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7 МГц  50 мВ  КТ939А  ОБ Гончаренко  29 мА чип индуктивность пояснения.png 
Просмотров:	186 
Размер:	204.8 Кб 
ID:	340188
    Ранее ДД 120 дБ в аналогичном усилителе для подачи сигнала на смеситель получал, но при меньших входных уровнях и токах 150 мА. В публикации Гончаренко написано что ДД по ИМД = 120 дБ при токах 26-30 мА. Может кто подтвердит экспериментально.
    Сергей sgk.

  5. #5475
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Может кто подтвердит экспериментально.
    Только по памяти, почти 20 лет назад. Измерялся приемник при полосе 350 Гц, (3 фильтра по 6 кварцев) разнос сигналов 11 кГц, все остановилось на интермоде генераторов в зоне 103-105 дБ. Транзисторы стояли отобранные по усилению 2Т939А .
    Приемник был подарен другу, с его слов продолжает работать.
    В Вашем случае скорее всего нужно измерять 2 цифры каскада, NF и IP3 OUT.
    73 de rz3qs

  6. #5476
    - гложат сомнения , неужели при двух полярном питании 4053 сможет обеспечить ДД132 дб..
    Вложения Вложения

  7. #5477
    Вот цитата с этого форума старая-старая.

    В отношении схемы Рода Грина (Rod Green?) могу сказать следующее. Цифра ДД 132 дБ сама по себе ни о чем не говорит и вот почему. Во-первых, неизвестно по какой методике проводились измерения, таких существует несколько, какой применялся разнос частот и т.д. и т.п. сама по себе схема ничем принципиально не отличается от известных на полевых транзисторных микросборках смесителей, следовательно, параметры у них должны быть сопоставимы по величине. Не известен также диапазон рабочих частот микросхемы, а он должен быть весьма высоким... Скорее всего в НЧ радиолюбительских диапазонах она будет работать хорошо, т.к. схемы на одном кристале имеют очень близкие параметры, и в подборе скорее всего не нуждаются. В исходном варианте схема Грина пригодна для ППП и ТПП, т.к. в одном корпусе должно быть 4 таких переключателя - можно собрать 2 и 4-х фазные смесители для SSB. Будет ли она хорошо работать на ВЧ диапазонах сказать трудно, нужно экспериментировать.. . Если это действительно так, ну что же, прекрасно.
    Но опять нужно иметь ввиду все о чем я уже сказал выше - конструктив должен быть отработан идеально симметрично, на входе должны стоять не простые трансформаторы, как показано на схеме Грина, а обязательно симметрирующие. Иначе вы получите те же 70-80 дБ вместо 90-100 реально достижимых... Возможно придется подвешивать дополнительные триммеры для улучшения балансировки, судить об этом сложно..

  8. #5478

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Цитата Сообщение от UR5VFT Посмотреть сообщение
    неужели при двух полярном питании 4053 сможет обеспечить ДД132 дб..
    А при чём тут двухполярное питание? Там применена известная методика повышения линейности ключа, включением последовательно с ним резистора, значительно большего номинала, чем переходное сопротивление ключа. Нелинейность самого ключа начинает сказываться значительно меньше. Если источник сигнала будет источником тока, то нелинейность ключа вообще никак не будет сказываться, резистор это и имитирует - источник тока. Схема применима на низких частотах, как там и указано

  9. #5479
    Аватар для payalnik
    Регистрация
    27.09.2015
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    909
    Все хочу соорудить простой тракт по типу "приемника начинающего коротковолновика" Полякова, однако с лучшими параметрами по дд, так как смеситель, который используется в данной конструкции классический вариант на одном биполярном транзисторе с низкой помехоустойчивостью.
    Как хорошо известно, применение пассивных смесителей повышает дд приемного тракта за счет уменьшения чувствительности (два взаимно противоречащих явления...). Но, тут возникают вопросы. Допустим берем кольцевой диодный балансный смеситель на широкополосных трансформаторах.
    Недостатки такой схемы:
    1. Широкополосные трансформаторы на ферритах "гребут" все подряд в широкой полосе: помехи, наводки и пр. Поэтому их необходимо экранировать, но и в этом случае не гарантировано проникновение побочных излучений, как из-за плохой экранировки, так и по входу.
    2. Колечки довольно редкая вещь и часто останавливают начинающих повторять конструкции их имеющие.
    3. Диоды необходимо тщательно балансировать, подбирать их пары с одинаковыми характеристиками, а еще лучше применять матрицы с одинаковыми диодами на кристалле. Это сложно, дорого, с течением времени возможна расбалансировка.
    4. Диодные смесители требуют сигналов большой мощности( с большими токами), так как они имеют низкое входное и выходное сопротивления. А это приводит к сложному сопряжению каскадов гетеродинов; появляется опасность расстройки гетеродина при смене смесителя в аппаратах с переключаемыми гетеродинами или смесителями. Вообще это бич, ахиллесова пята подобных аппаратов. Да и согласование с упч требует неординарных, часто дорогостоящих решений.
    Итак, в несложных аппаратах их применение влечет за собой множество проблем.
    Рубцов пытался отказаться от колечек применив в своих конструкциях фазоинвертирующие каскады на полевых транзисторах, да и упч он выполнял в виде фазоинвертора-усилителя. Однако сам диодный смеситель остается со всеми его граблями. На схеме выглядит всё приятно, но в реальности все немного не так, как желалось.
    Так что же применять? Может смеситель на двух транзисторах по схеме Беленецкого, который он применил в своем приемнике с немецким ЭМФ. Смеситель этот обладает некоторыми очень обнадеживающими свойствами: смесительный транзистор меняет свою передаточную (усиление) характеристику и тем самым, не меняя своей рабочей точки (которую можно сделать на линейном участке и тем самым повысить ДД смесителя) производить перемножение сигналов, обеспечивая высокую чувствительность аппарата. Причем высокие показатели ДД(как у диодного) можно получить с обычными транзисторами малой мощности. Но такой смеситель требует применения полевого транзистора, желательно двух затворного с малыми проходными емкостями, благодаря которым подавляется сигнал гетеродина, его пролезание в антенные, например, цепи.
    Недостатки: полевые транзисторы дороги, капризны(статика), не у всех есть их запасы на случай ремонта.
    Для простых аппаратов не подходит. Отметаем.
    И вот я думал, думал, каким же образом сохранить простоту классической схемы смесителя на одном транзисторе, как например в том же ВЭФ-202 и сотнях подобных аппаратов, но повысить их реальную помехоустойчивость, сохранив при этом их высокую чувствительность, в отличии от пассивных смесителей, и придумал вот такую вещь.. Сразу оговорюсь, что пока не макетировал эту идею. Собираюсь, но пока соберусь, может другие успеют проверить, затем и пишу здесь.
    Итак, что предлагается.
    Известно, что в классических анодных модуляторах осуществляется перемножение(вроде так, если нет, то прошу не судить - я не профессор-радиотехник, а простой любитель) сигналов. Причем, если модуляция(по сути смешение) сигналов осуществляется путем изменения питающих напряжений модуляторной лампы/транзистора, то преобразование получается особенно линейным. Это всем известно. Происходит это потому, что лампа выходного каскада работает, по сути, на одной рабочей точке своей характеристики. Изменяется лишь масштаб крутизны лампы (о как!), совершенно так, как в том смесителе из приемника Эдуарда Беленецкого. Только тут, для осуществления принципа изменения передаточной характеристики, используется несколько другая схема, более простая.
    Вот эту простую схему модулятора можно применить в качестве входного смесителя простого приемника.
    Берем транзистор смесителя, в классической схеме: сигнал на базу. Но если в классической схеме для осуществления смешения сигналов мы подаем гетеродинное напряжение на эмиттер или на ту же базу, то в модуляторном включении мы им модулируем питающее напряжение смесительного транзистора, и тем самым осуществляем перемножение (могу ошибаться) сигналов изменяя передаточную характеристику транзистора, при этом, не изменяя его рабочей точки, так как соотношения базовых и коллекторных напряжений и токов остаются одинаковыми не смотря на то, что изменяется напряжение питания каскада. Эту точку можно сделать на наиболее линейном участке характеристики транзистора в той точке где напряжение питания транзистора максимально.
    Гетеродин, естественно должен выдавать сигнал достаточной амплитуды и мощности чтобы управлять работой смесительного транзистора. Думаю, проблем с этим возникнуть не должно: можно усилить сигнал генератора.
    Итак, что имеем в остатке:
    1. простая схема.
    2. высокий относительный ДД для такой простой схемы.
    3. высокая чувствительность.
    Идея еще непроверенна, но думаю, работать будет..
    Всё будет хорошо


  10. #5480

    Регистрация
    21.10.2007
    Адрес
    Искитим, Новосибирская обл.
    Сообщений
    1,012
    Позывной
    r9o-11
    Делайте приемник начинающего коротковолновика Полякова и нормальную антенну.
    Андрей

  11. Спасибо от payalnik

Страница 548 из 613 ПерваяПервая ... 48448498538545546547548549550551558598 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Смеситель на TLT RZ4HK
    от YES в разделе Технический кабинет
    Ответов: 210
    Последнее сообщение: 25.05.2021, 20:13
  2. Смеситель для RX
    от Relayer в разделе Технический кабинет
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 16.07.2013, 20:53
  3. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 19.07.2011, 13:16

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •