Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 520 из 613 ПерваяПервая ... 20420470510517518519520521522523530570 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,191 по 5,200 из 6124

Тема: Смеситель: новый взгляд или повторение пройденного?

  1. #5191
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,600
    Цитата Сообщение от ic271 Посмотреть сообщение
    Сдаётся мне, что это маркетинг такой:большое количество деталей создаёт иллюзию сложности и выдающихся параметров, чтобы оправдать конскую стоимость и привлечь клиента. Вон пара смд С3633-3634 в параллель по 0.001мкф. А что нельзя было один на 0,0022 поставить?
    Возможно что фирма разработчик трансивера продаёт трансивер этого типа по себестоимости из соображений престижа. Если обсуждать технические характеристики смесителя, то фирма обязана соблюдать при проектировании и производстве сотни (тысячи) норм и требований к коммерческому изделию. Это на макете любителя можно превышать предельно допустимые параметры. На рисунке фото смесителя из видеоролика на Ютубе, видно включение конденсаторов в параллель.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Фото смесителя.jpg 
Просмотров:	277 
Размер:	123.9 Кб 
ID:	331424
    P. S.
    Когда применял СВЧ ГУНы и делители частоты
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post186706
    то можно было купить конденсаторы нормированные для СВЧ по 0,5 доллара. Но приобретал конденсаторы по 4 рубля за 10 штук из экономии, включал параллельно по два или 100 пФ и 0,1 мкФ что бы шунтировать цепи в более широком диапазоне частот. Может фирма так же из экономии применяет два конденсатора низкой стоимости чем один более дорогой. Как вариант, личное мнение.
    Последний раз редактировалось sgk; 15.03.2020 в 15:02.
    Сергей sgk.


  2. #5192
    Вижу многие для управления ключами смесителя используют прямое подключение парафазных выходов 74AC74, в варианте включения T-триггера с делением на 2. Вдруг стало интересно, а насколько синхронно эти выходы переключаются. Модели AC74 не нашел, поэтому взял более быстрый аналог - LVC2G74. Модель - с сайта TI, в виде шифрованной схемы с полным описанием внутренней архитектуры на уровне транзисторов. Выходы нагрузил на входы такой же микросхемы.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LVC2G74 Pulse Response Schema.png 
Просмотров:	211 
Размер:	26.9 Кб 
ID:	331450

    При прямом подключении выход->вход картинка такая:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LVC2G74 Pulse Response.png 
Просмотров:	163 
Размер:	7.8 Кб 
ID:	331451
    По средней линии задержка - около 0.5нс

    При соединение через балун: выход->балун->вход, картинка такая:

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	LVC2G74 Pulse Response Balun.png 
Просмотров:	147 
Размер:	8.2 Кб 
ID:	331452
    Задержки практически нет.

    0.5нс - много или мало? Давайте взглянем на измерения Олега Скидана по смесителю (из описания):

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	True TLT H-Mode Mixer Skydan.png 
Просмотров:	202 
Размер:	26.2 Кб 
ID:	331453

    Понятно, что быстродействие микросхем ограничено, но как минимизировать потери от переключения? Мне кажется, момент переключения желательно приблизить к линейному, как в ячейке Гильберта. На примере IC-7800 и FTDX101D вижу, разработчики уделяют внимание синхронности переключения - дискретные ключи тут как нельзя кстати.
    Последний раз редактировалось rloc; 15.03.2020 в 23:26.
    Верютин Алексей

  3. #5193
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Может фирма так же из экономии применяет два конденсатора низкой стоимости чем один более дорогой. Как вариант, личное мнение.
    Вариантов может быть очень много, в том числе из перечисленных -
    не раздувать ассортимент как с точки зрения закупки, так и для кассеты установщика
    топологически в разных точках
    а набор из разных номиналов параллельно так вообще в порядке вещей - это уже давно даже и в блокировках питания компьютерной техники применяется, а в связной аппаратуре так с незапамятных времен - набирают батарею от десятков pF до 0.1 uF (а в компьютерной и до десятков uF), чтобы минимизировать проблемы из-за собственного резонанса.

  4. #5194
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,600
    Ранее предполагал что на микросхеме К174ПС1 не возможно собрать смеситель высокого уровня (по классификации Реда). Начало обсуждения смесителя в теме
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...D11-vs-SA602AN
    как оказалось по схеме Аглодина можно собрать смеситель с характеристиками (ИМД3 искажения) почти как в конструкции смесителя трансивера Дроздова.
    Схема смесителя по Аглодину:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	174ПС1 схема Аглодина.png 
Просмотров:	366 
Размер:	127.9 Кб 
ID:	333148
    ссылка на оригинал статьи Аглодина о смесителе
    http://www.cqham.ru/forum/attachment...5&d=1586095338
    блок схема измерения ИМД3
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Блок схема изм К174ПС1.GIF 
Просмотров:	192 
Размер:	11.5 Кб 
ID:	333149
    Спектры при уровне входных сигналов 31,5 мВэфф
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	174ПС1  30 mV сравнить Дроздов.png 
Просмотров:	583 
Размер:	167.6 Кб 
ID:	333150
    Если взять для сравнения данные из книги Дроздова
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Дроздов для сравнения.png 
Просмотров:	174 
Размер:	83.2 Кб 
ID:	333151
    то при уровне входных сигналов (31,5 мВэфф) превышающих на 100 дБ уровень чувствительности (0,315 мкВэфф) уровень ИМД3 продукта так же равен 0,315 мкВэфф.
    В случае применения микросхемы К174ПС1 уровень ИМД3 продукта 0,356 мкВэфф. То есть смесители по ДД почти одинаковы.
    Сергей sgk.

  5. Спасибо от UT1LW, Глазунов

  6. #5195
    Аватар для UT1LW
    Регистрация
    27.03.2011
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,048
    Позывной
    UT1LW
    Поразительно! Никогда б не подумал! В свое время статья прошла мимо, а жаль.
    Вячеслав, ex UT5TX.

  7. #5196

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    как оказалось по схеме Аглодина можно собрать смеситель с характеристиками (ИМД3 искажения) почти как в конструкции смесителя трансивера Дроздова.
    Это просто профанация измерений ИМД. Микросхемка при токе 7-10 мА, и напряжении питания 7,5 В. Уделывает смеситель Дроздова, работающий в ключевом режиме, при токах в десятки раз выше... Что то после таких измерений и к остальным вашим измерениям отношение может измениться.
    Ищите в чём ошибка. А то я у себя в трансивере, что бы выйти на уровень -100 дБ по ИМД, применяю пассивный смеситель, диплексор, схему разделения мощности сигналов на пару фильтров, а затем их сложение... А оказывается ничего этого не надо , надо просто поставить микросхемку К174ПС1, и "правильно" произвести замеры.
    Может сообщение чуть припозднилось, и всё это готовилось к 1 апреля?

  8. Спасибо от R3PAS, serg057, UR5VFT

  9. #5197
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,600
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Это просто профанация измерений ИМД.
    Пожалуйста научите как правильно измерить ИМД3 обсуждаемого смесителя. Ранее включал микросхему как рекомендовано в статье Грибанова
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	_1999_03_61.gif 
Просмотров:	193 
Размер:	129.1 Кб 
ID:	333176

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	174  10  mv 88.PNG 
Просмотров:	157 
Размер:	165.3 Кб 
ID:	333175
    Как видите ИМД3 искажения намного выше. На тех же радиодеталях собираю по схеме Аглодина и искажения в сотни раз меньше. Аглодин в своей статье объяснил почему его включение обеспечивает максимальный ДД.
    Сергей sgk.

  10. Спасибо от UT1LW, Глазунов

  11. #5198
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Может сообщение чуть припозднилось, и всё это готовилось к 1 апреля?
    Ну так представьте ваши доказательства,сэр!
    В противном случае- это голимый флуд!

  12. #5199
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,741
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    собираю по схеме Аглодина и искажения в сотни раз меньше
    Он в статье объясняет, что подача гетеродина в нижние транзисторы (как в схеме Грибанова) пошла из схем, где на них делался гетеродин от безысходности, и ни к чему хорошему это не приводит. Если глянуть на схему Дроздова, то это по сути верхний ряд транзисторов ПС1, токи правда повыше и по базам управление ключевое
    Вадим


  13. #5200
    Аватар для UT1LW
    Регистрация
    27.03.2011
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,048
    Позывной
    UT1LW
    Интересно, а какова мах.допустимая частота ПЧ? Можно предсказать?
    Вячеслав, ex UT5TX.

Страница 520 из 613 ПерваяПервая ... 20420470510517518519520521522523530570 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Смеситель на TLT RZ4HK
    от YES в разделе Технический кабинет
    Ответов: 210
    Последнее сообщение: 25.05.2021, 20:13
  2. Смеситель для RX
    от Relayer в разделе Технический кабинет
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 16.07.2013, 20:53
  3. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 19.07.2011, 13:16

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •