Смеситель: новый взгляд или повторение пройденного?

[sgk]

Не видел схемы вашей приставки.

Схема смесителя по схеме Реда на стр. 53, рис. 1.64. Блок схема в пост 3746. На выходе смесителя диплексер. Наверное поставлю смеситель с диодами 1N4148.

А как результат, на выходе даже идеального пассивного смесителя, шум всегда больше, чем потери в нём. Или вы с этим не согласны?

Как объяснить уменьшение уровня шума при увеличении уровня мощности гетеродина с +7 дБм до +17 дБм?

По вашему, электроны в проводниках, практически должны перестать хаотично двигаться.
Что не есть возможно.

Публикация о HEMT транзисторах
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2...BD%D0%BE%D0%B2
и цитата

Таким образом, электроны способны быстро передвигаться без столкновений с примесями в нелегированном слое GaAs. Образуется очень тонкая прослойка с большой концентрацией высокоподвижных электронов, обладающих свойствами двумерного электронного газа (ДЭГ). Сопротивление канала очень низкое, и подвижность носителей в нём высока.

Придумали как организовать движение носителей заряда при комнатной температуре менее хаотичное чем в металле, поэтому эквивалентная шумовая температура ниже в сравнении с классическим проводником таким как металл. Примерно так.

[RK4CI]

Нет, это просто Вы упорно не хотите видеть очевидного и постоянно замыливаете принципиальный вопрос.

А принципиальность в чём? Могут ли существовать шумы ниже, чем - 174 дБм/Гц. Могу ответить. Только при специально созданных условиях, и при применении специально разработанных компонентов. В реальных условиях, с компонентами доступными радиолюбителям, это нонсенс. Вы же, постоянно пытаетесь оперировать цифрами ниже этого уровня. Так давайте договоримся о том, что мы сейчас обсуждаем, смесители, применяемые в радиолюбительской аппаратуре. Или смесители, работающие в специально создаваемых условиях, и на специально разработанных компонентах, понятие шума в которых просто отсутствует. Подали на вход сигнал 1 нановольт, имеем соотношение 1НВ/0, после фильтрации, преобразования, имеем 0,3 НВ/0. Усилили сигнал не шумящим усилителем, на выходе всё тот же нановольт, при нулевом уровне шума. Только возникает вопрос, зачем нам вообще понятие шума, если у нас при любых операциях с сигналом, шум будет оставаться нулевым? И вы считаете свой подход принципиальным? А я, полностью бесполезным, и неприменимым в реальных условиях.
Да и в специально создаваемых условиях, со специально разрабатываемыми комплектующими, так же. Ну сместится планка минимально возможных шумов пониже. Ну появятся величины КШ, с отрицательными значениями. Только вот принципиально, это ничего не изменит. Ни при каких условиях вы не получите уровень шумов равных 0. А стало быть, после операций сигнала с потерями, фильтрация, трансформация, преобразования, уровень шумов на выходе, после усиления для компенсации потерь, будет возрастать на величину потерь при этих операциях.

[serg057]

sgk,
Нашел простую методику определения уровня шума приемника, но ТА7358 не годится (хотя если поставить детектор), нужно что - то типа МС1350 с детектором АМ, 174ХА10 - тракт ПЧ с детектором, 174ХА2 и т.п. Правда еще нужен генератор с АМ.
З.Ю Готра,П.П. Паскур"Справочник регулировщика
радиоэлектронной аппаратуры". Изд. "Каменяр" 1984г., стр. 160 - 161.

[свч]

Могут ли существовать шумы ниже, чем - 174 дБм/Гц. Могу ответить. Только при специально созданных условиях, и при применении специально разработанных компонентов.

А как Вы можете прокомментировать мой предыдущий пост, http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1464341 где я забил данные в программу и "в месте стыковки выхода смесителя и входа усилителя шумовая дорожка считается = - 176,65 дБм/Гц" ?

Температура анализа = 25 С

Источник шума = 290 K

И вроде как в месте стыковки выхода смесителя и входа усилителя шумовая дорожка считается = - 176,65 дБм/Гц

Общее усиление = 4 дБ.

Общий NF = 3,33 дБ

Температура анализа = 25 С

Источник шума = 290 K

[ua3rmb]

Мощность гетеродина определял как произведения тока на напряжение. Значение тока по падению напряжения резисторе номиналом 1,1 Ом. При уменьшении мощности менее +5 дБм происходит уменьшение уровня полезного сигнала, при увеличении уровня гетеродина свыше +7, +9 дБм происходит так же уменьшение уровня полезного сигнала.

Самое вероятное - происходит рассогласование смесителя с нагрузкой, источником и гетеродином ( меняется сопротивление диодов смесителя и их ёмкости в зависимости от тока через них, и поплыли импедансы ).

[Oleg 9]

Смеситель: NF = 0,5 дБ, усиление = - 6 дБ

Интересно в данном случае, почему именно КШ = 0,5 дБ, а не 5 дБ или не 0,1 дБ . То есть Вы померили КШ какого-то конкретного смесителя на частотах КВ диапазона и подставили измеренные 0,5 дБ в считалку, или 0,5 дБ это "от балды" взятое значение?

[Слушатель эфира]

А принципиальность в чём?

Извините, но далее у Вас по тексту следует обычная демагогия, с передёргиванием фактов и т.д. и т.п.
Посмотрите хотя бы графики, что я привёл, скачав картинку из статьи в инете, откуда прямо видно, что потери в смесителе и шумы смесителя, совсем не одно и тоже и их нельзя приравнивать.

[свч]

То есть Вы померили КШ какого-то конкретного смесителя на частотах КВ диапазона и подставили измеренные 0,5 дБ в считалку, или 0,5 дБ это "от балды" взятое значение?

Нет, не измерял, самому интересно, взял шумы собственно смесителя "По Реду", где F= 0,5 дБ.

И получается, что:

и "в месте стыковки выхода смесителя и входа усилителя шумовая дорожка считается = - 176,65 дБм/Гц" ?

Температура анализа = 25 С

Источник шума = 290 K

Правда на самих входах-выходах конечно будет больше, чем минус 174 дБм/Гц.

[Слушатель эфира]

Интересно в данном случае, почему именно КШ = 0,5 дБ, а не 5 дБ или не 0,1 дБ

Можно и пять, тогда шумовой пол будет выше -174 дб, можно и 0,1, тогда ещё меньше. Факт ведь в том, что если у пассивного смесителя малый собственный шум, то на его выходе шум будет ниже пресловутых -174 дбм и с потерями это прямо не связано. Я думаю именно это показал свч

Добавлено через 11 минут(ы):

Могут ли существовать шумы ниже, чем - 174 дБм/Гц. Могу ответить. Только при специально созданных условиях, и при применении специально разработанных компонентов. В реальных условиях, с компонентами доступными радиолюбителям, это нонсенс.

Эта цитата яркий пример, что Вы пишете ни о чём.
Да ещё в 90-х годах можно было брать AsGa транзистор средней мощности, типа АП602 и делать антенный усилитель для УКВ с Кш=0,3 дб. Сами посчитаете, сколько это ( -*** ) дбм?

[Oleg 9]

Можно и пять, тогда шумовой пол будет выше -174 дб, можно и 0,1, тогда ещё меньше. Факт ведь в том, что если у пассивного смесителя малый собственный шум

Это не факт, а допущение . Когда будет конкретная измеренная цифра КШ какого либо пассивного смесителя, тогда можно дальше рассуждать с пользой для дела о "шумовом поле" на выходе смесителя . Потому как под понятие "малый собственный шум" можно и 0,1 и 5 дБ воткнуть, в зависимости от личных предпочтений. Но какое отношение это имеет к реальному КШ реального смесителя?