Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 461 из 613 ПерваяПервая ... 361411451458459460461462463464471511561 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 4,601 по 4,610 из 6124

Тема: Смеситель: новый взгляд или повторение пройденного?

  1. #4601
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,890
    Что-то тема преобразования на третьей гармонике не давала покоя, посчитал два варианта ее подавления. При работе на ушестеренной частоте гетеродина нужен аттенюатор 0.5 по к-ту передачи, коммутируемый парой ключей в каждом плече смесителя, в простейшем случае ключ с резистором для снижения к-та до уровня 0.5. Здесь по сравнению с чистым меандром передача на первой гармонике 0.75. Если исходить из увосьмеренной частоты, то ступенька к-та передачи для подавления продукта третьей гармоники должна быть около 0.41 (корень из двух минус единица), а потери по сравнению с меандром чуть меньше, передача 0.82 (2*(SQRT(2)-1)) от меандра
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Mx_diag_00.gif 
Просмотров:	62 
Размер:	11.0 Кб 
ID:	309202  
    Вадим


  2. #4602
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,661
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Что-то тема преобразования на третьей гармонике не давала покоя
    Такие измерения были ранее в теме. Клон Игоря сделал в маткаде модель и рассчитал длительность импульса, проверил на макете из резисторов и ОУ. В идеале мощность полезной компоненты должна увеличиться на 0,5 дБ за счёт уменьшения уровня 3-й гармоники. В моих измерениях полезная компонента увеличилась на 0,3 дБ.
    P. S.
    Вадим, модель в маткаде от Игоря пост 1972.
    Последний раз редактировалось sgk; 09.03.2019 в 09:20.
    Сергей sgk.

  3. #4603

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Вадим считал другое. По приведённой ссылке 2013 года искался максимум коэффициента передачи, выше про подавление преобразования на третьей гармонике. Об этом было вроде в 2018 году.

    Добавлено через 23 минут(ы):

    Уточняю, в 2017 году
    Хронологический порядок
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    посмотрим "что в супе не хватает". Хочется задавить прием на 3-й гармонике, то есть одноуровневого меандра нам недостаточно. Делаем "аттенюаторный" смеситель, то есть по сути умножитель сигнала на управляемый дискретный аттенюатор. Самый минимум - еще один добавочный уровень, то есть помимо к-та передачи +1 и -1 делаем ступени аттенюации +/- k, 0<k<1. Задумываемся о исходной частоте гетеродина, ибо нужно деление для декодирования этих тактов. Возможен вариант с нулями: 0, k, 1, k, 0, -k, -1, -k ..., тут надо гетеродин делить на 8, можно без нулей: k, 1, k, -k, -1, -k ..., тут на 6. И после этого выбираем k по нулю на третьей гармонике поделенной частоты. "По-моему так" (C) Винни-Пух
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Теоретически можно и два обычных ключевых смесителя (с меандром), только тактировать их со сдвигом фаз на pi/6 pi/3, выход просуммировать. Приём по третьей гармонике компенсируется
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    наши мужики, предпочитают перемножать меандром, зная (по Фурью), что четные гармоники там отсутствуют, ну или сильно уменьшены в пределах свойств физического элемента.
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    UR5ZQV, зачем менять скважность, меандр используем, чётные гармоники отсутствуют, как класс. Один смеситель коммутируется с временным сдвигом Тпериода/6, что соответствует сдвигу pi/3 по фазе основной частоты. Частота третьей гармоники при этом имеет сдвиг по фазе втрое больший и он составляет ровно pi. В итоге, преобразованный на третьей гармонике сигнал ПЧ на выходе смесителей оказывается в противофазе. При суммировании он компенсируется. Преобразованный на основной гармонике сигнал ПЧ имеет сдвиг по фазе pi/3 и складывается с коэффициентом 1,71 1,73 немного меньше двух.
    Цитата Сообщение от Полёт Посмотреть сообщение
    Куда проще сделать классический ключевой смеситель (у него-то с динамикой и чувствительностью, и устойчивостью всё в порядке будет), а самую ближнюю третью гармонику гетеродина, раз это так для Вас актуально, задавить, выставив отсечку у управляющих импульсов 60 градусов. Ну, а с пятой гармоникой, надеюсь, у Вас проблем уже не будет.

    Кстати, выставив указанную отсечку гетеродинных импульсов, Вы ни только третью гармонику прибьёте, но и коэффициент преобразования на основной частоте более чем на 0.5 дБ поднимите (-3.411 дБ при 60 град. в идеале, против -3.922 дБ при меандре), как раз, из-за того, что на третьей гармонике не будет преобразования.
    Одни плюсы, короче говоря.
    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 09.03.2019 в 11:02.

  4. #4604
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,890
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Клон Игоря сделал в маткаде модель и рассчитал длительность импульса
    Сергей, я помню про этот вариант, там именно выбиралась длительность под подавление продукта третьей гармоники, после чего появится задача выдерживания ее в процентном отношении к периоду для всего требуемого диапазона частот. Плюс, в варианте Игоря нет возможности обеспечить сквозные 50 Ом для входного сигнала, ибо есть дырки. Я пошел от обратного: есть два уровня (единица и некая половинка) в зависимом от времени к-те передачи смесителя, а моменты времени жестко привязаны к частоте в несколько раз (6, 8, ...) выше частоты гетеродина. Здесь при согласованных аттенюаторах с парой ключей можно гарантировать 50 Ом для сигнала при активной нагрузке (диплексер) смесителя
    Ну да, Слушатель привел историю вопроса, спасибо
    Вадим

  5. #4605

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Ничего подобного именно про подавление третьей гармоники в пост 1972 нет, там находился максимум Кпер. Достаточно посмотреть на скрины Маткад, чтобы убедиться, что третья гармоника совсем не подавлена, а лишь уменьшена по амплитуде
    Пост 1990

  6. #4606

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    И добавлю напоминание к напоминанию, что весь этот набор отсчётов - бесконечносчётный, ибо ограниченный по спектру сигнал бесконечен на временной оси.

  7. #4607
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    15,662
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Ну, а с пятой гармоникой, надеюсь, у Вас проблем уже не будет.
    У меня были, да в определённой мере и есть, при классическом раскладе частот, в диапазоне 14 МГц. Паразитный канал приёма на 17 с копейками МГц. К сожалению.
    Виноват, неправильное цитирование. Цитируемый отрывок принадлежит "Полёт."
    73. Евгений.

  8. #4608
    vadim_d, а зачем "ушестирённая", достаточно тройная и три ключа через 120о частоты приёма и третья (6-я, 9-я...) гармоника подавлена, зато вторая , четвёртая, пятая ... вылезут
    Леонид

  9. #4609
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,890
    Цитата Сообщение от Леонид3 Посмотреть сообщение
    достаточно тройная и три ключа через 120о частоты приёма и третья (6-я, 9-я...) гармоника подавлена, зато вторая , четвёртая, пятая ... вылезут
    Вот тут и получается, что фазовое подавление не сильно лучше. Да и моментов переключения на период в трехфазной системе 6, то есть при цифровой синхронной реализации вход все равно ушестеренный.
    Последний раз редактировалось RU9CA; 09.03.2019 в 15:07. Причина: Офтоп
    Вадим


  10. #4610
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    все равно ушестеренный
    Не-а, в трёх ключах НЗ контакт не используется и каждый ключ замыкается на 1/3 периода Этот способ рассматривался в теме Anvar-а о фазовращателях НЧ, он предложил не два канала IQ сдвинутых на 90о, но три канала по 120о и подавление зеркального канала при прочих равных больше. Вот и картинка оттуда:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	3фазы14мгц.png 
Просмотров:	125 
Размер:	2.4 Кб 
ID:	309224  
    Леонид

Страница 461 из 613 ПерваяПервая ... 361411451458459460461462463464471511561 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Смеситель на TLT RZ4HK
    от YES в разделе Технический кабинет
    Ответов: 210
    Последнее сообщение: 25.05.2021, 20:13
  2. Смеситель для RX
    от Relayer в разделе Технический кабинет
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 16.07.2013, 20:53
  3. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 19.07.2011, 13:16

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •