Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 561 из 613 ПерваяПервая ... 61461511551558559560561562563564571611 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 5,601 по 5,610 из 6124

Тема: Смеситель: новый взгляд или повторение пройденного?

  1. #5601

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    12,877
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    Приведите расчёт (методику) точки А3 для некубической зависимости искажений от уровня.
    Глупости пишите как раз вы. Точка А 3, вычисляется именно исходя из предположения, что во всём диапазоне входных напряжений, сохраняется именно та самая кубическая зависимость уровня ИМИ от входного сигнала. Именно для идеализированного случая. Хотя, вы и сами уже написали, что никогда не утверждали что подобное подтверждается на практике. Может уже хотите отказаться от ранее написанного?


  2. #5602

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Кто понимает объяснит
    В каждом конкретном случае механизм может отличаться. Первое, что приходит на ум, это использовать разложение Тейлора в рабочей точке. Его конечно прямо можно применять для активных каскадов, когда выходной ток не влияет на входную характеристику и известна зависимость тока стока от напряжения на затворе, но как пример для понимания, вполне применим. Запишем выходное напряжение, как функцию от входного Uвых = f(Uвх). Разложение в виде ряда
    Uвых = К1*Uвх1 + К2*Uвх2 + К3*Uвх3 + К4*Uвх4 + К5*Uвх5 + К6*Uвх6 + К7*Uвх7 + ...
    Обычно коэффициенты Кi монотонно уменьшаются при увеличении номера i. При смещении рабочей точки соотношения между Ki изменяются. При некоторых гладких функциях К3 можно обратить в ноль. Пример - встречно-параллельное включение диодов. То же самое может быть и на характеристиках полевых тетродов, так выбрать рабочую точку, что K3 обратится в ноль. В этой точке искажения третьего порядка от нелинейности третьего порядка будут минимизированы. Но нелинейность соответствующего порядка i даёт все комбинационные составляющие порядка меньше i (чётного или нечётного). Искажения третьего порядка будут от нелинейностей 3,5,7 ... и т.д. порядка. Это значит, что выставив рабочую точку там, где нелинейность третьего порядка 0 в спектре останутся составляющие третьего порядка от нелинейностей 5, 7, 9 ... и т.д. порядка. Наиболее вероятно, что наибольший вклад вносит нелинейность 5-го порядка (при не очень больших напряжениях).
    Далее рассуждаем, искажения от нелинейности 3-го порядка уменьшились до нуля, но в какой-то промежуточной рабочей точке могли уравняться по амплитуде с искажениями третьего порядка от нелинейности 5-го порядка. Если в этой рабочей точке компоненты от этих нелинейностей разного порядка находятся в противофазе, то будем иметь провал искажений именно в этой рабочей точке. Но даже небольшое смещение приводит к устранению амплитудного баланса и росту искажений.
    На характеристике ключей видим два пика, в окрестности этих пиков могут сложиться условия для баланса искажений 3-го порядка от нелинейностей 3-го и 5-го порядка.
    Вообще, я думаю, что эта точка скорее всего не очень хороша, в ней скорее всего понижена перегрузочная способность и может быть резкий рост искажений, при увеличении уровня помех, в отличие от более плавного ухудшения характеристик в более оптимальной рабочей точке, хотя и с бОльшим уровнем ИМД3. Это всё надо проверять практически

    Компенсационный метод уменьшения искажений третьего порядка я пробовал рассматривать здесь
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...E5%EB%E5/page3

    Добавлено через 5 минут(ы):

    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Глупости пишите как раз вы. Точка А 3, вычисляется именно исходя из предположения, что во всём диапазоне входных напряжений, сохраняется именно та самая кубическая зависимость уровня ИМИ от входного сигнала
    О, натуральный троллинг начался, "Я не я и коза не моя". К счастью, здесь все ходы записаны Вот он этот бред
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    при рассчёте, предполагается что смеситель имеет чисто кубическую зависимость ИМД от уровня входного сигнала. Однако на практике это не совсем так. Поэтому зачастую указывается не только положение точки IP3, но и при каком уровне входного сигнала этот результат получен.
    у Вас точка А3 гуляла вчера туда сюда, от напряжения на входе, а теперь вдруг перестала, но свои глупости вчерашние пытаетесь приписать мне, после моих настойчивых указаний на ошибку и просьбу привести теорию гуляния А3, но, видимо, наконец-то поняли в чём была глупость Забавно наблюдать, как выкручиваются, вместо признания, что ошибся. Пердимонокль однако
    Последний раз редактировалось Слушатель эфира; 16.08.2020 в 14:53.

  3. #5603
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,602
    Цитата Сообщение от RA3QVS Посмотреть сообщение
    sgk, Сергей, если возможно, увеличьте амплитуды измерительных сигналов до 200 мВ и проведите повторные измерения.
    Для уровня сигналов по 200 мВэфф надо вскрывать генераторы и перепаивать аттенюаторы. Могу подать сигналы по 100 мВэфф каждый из сигналов. Форма и уровень каждого из сигналов на нагрузке 50 Ом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тест сигнал 1.png 
Просмотров:	105 
Размер:	18.6 Кб 
ID:	341360Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Тест сигнал 2.png 
Просмотров:	67 
Размер:	18.4 Кб 
ID:	341361
    Ничего не меняя и не регулируя в схеме обсуждаемого смесителя поданы два сигнала по 100 мВэфф каждый. Спектр сигналов на рисунке.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	100 мВ каждый сигнал.png 
Просмотров:	129 
Размер:	201.6 Кб 
ID:	341362
    vadim_d
    Слушатель эфира
    Спасибо за пояснения по вопросу влияния смещения на уровень ИМД искажений.
    Могу высказать только личное мнение по поводу смесителя и измерений ИМД в частности. Если любитель в своих макетах, каких либо конструкциях не связан ТУ, ГОСТ или другими нормативными ограничениями, то он -любитель (и я в частности) может на своё усмотрение настроить работу схемы, конструкции так как считает нужным. В том числе получить меньшие искажения вызывая неадекватную реакцию красивыми картинками.
    Последний раз редактировалось sgk; 16.08.2020 в 16:15.
    Сергей sgk.

  4. #5604

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    ранее -144 дб уровень компонент, теперь - 115 дб. Увеличение сигналов на 6 дб привело к увеличению интермод на 29 дб, а при кубической зависимости должно бы только на 18 дб. На 30 дб (у нас 29 дб) должна расти компонента от пятого порядка нелинейности

  5. Спасибо от UR5ZQV

  6. #5605

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    Слушатель эфира,
    Ну Вы сказанули 2 (два) Вольта это уже выше границ ДД, причём намного выше.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ADG774.jpg 
Просмотров:	149 
Размер:	261.7 Кб 
ID:	341364
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ADG774.jpg 
Просмотров:	101 
Размер:	261.7 Кб 
ID:	341363  
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  7. #5606

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    UR5ZQV, ну что Вы мне суете даташит? На кой мне нужны, да и остальным тоже, вот именно эти отскриненные странички, для случая применения указанных ключей в смесителе РПУ в качестве высокодинамичных ключей? Попробуйте внятно изложить свою позицию, словами, на русском.

    ПС Вспомните, что такое ДД, и что такое допустимый уровень коммутируемого напряжения для целей даташита. Это небо и земля, как говорится.

  8. #5607
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,602
    UR5ZQV
    Когда с Геннадием Брагиным обсуждали его смеситель в 2007 году теме ныне удалённой, то специально для проверки сжёг 2 или три корпуса ADG774B подавая сигнал уровнем 1,6 или 1,7 Вэфф смеситель нагруженный на 50 Ом без питания микросхемы. Если Вам надо сигналы по 2 Вэфф, то есть схема от Сергея Макаркина где задействованы все четыре ключа и всего 6-ть трансформаторов распределяющих мощность и понижающих уровень сигнала на входе в смеситель. Выходные тр-ры в обратном порядке суммируют мощности с ключей и повышают уровень напряжения. По данным Макаркина входное напряжение "от пика до пика" 16 В и нагрузке 50 Ом. В такой схеме ИМД3 искажения были много выше, точно не помню, где то собирал макет и писал в ветках форумов. Получение минимальных искажений это другая задача.
    Сергей sgk.

  9. #5608
    Позволю себе напомнить, что ADG774 существует в двух версиях - тормознутой, но линейной с оптимальным смещением на полпитания
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Image 4.gif 
Просмотров:	98 
Размер:	66.9 Кб 
ID:	341366
    и быстрой, но нелинейной ADG774A с оптимальным смещением на 1/3 питания
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Image 2.gif 
Просмотров:	96 
Размер:	50.4 Кб 
ID:	341367

  10. Спасибо от UR5VFT

  11. #5609

    Регистрация
    15.02.2014
    Адрес
    Краснодарский край
    Сообщений
    10,441
    И совсем не факт, что для РПУ первая предпочтительней.

    ПС Может в первой два транзистора в ключе, а во второй один?


  12. #5610
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,602
    Цитата Сообщение от ledum Посмотреть сообщение
    Позволю себе напомнить, что ADG774 существует в двух версиях - тормознутой, но линейной с оптимальным смещением на полпитания...
    Микросхема на фото в сообщении
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1762113
    та которая "тормознутая" и смещения для минимальных искажений 3,92 В а не половина. Выбирать смещение нужно по факту измерения искажений, личное мнение.
    По ссылке спектр сигналов смесителя на микросхеме SN74LVC1G3157.
    http://www.cqham.ru/forum/attachment...5&d=1588431430
    Смещение 2,40 В при питании 5,1 В, практически 1/2 от питания, теория теорией а смещение лучше устанавливать по результатам измерений, если нужны результаты.
    Сергей sgk.

Страница 561 из 613 ПерваяПервая ... 61461511551558559560561562563564571611 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 2 (пользователей: 0 , гостей: 2)

Похожие темы

  1. Смеситель на TLT RZ4HK
    от YES в разделе Технический кабинет
    Ответов: 210
    Последнее сообщение: 25.05.2021, 20:13
  2. Смеситель для RX
    от Relayer в разделе Технический кабинет
    Ответов: 67
    Последнее сообщение: 16.07.2013, 20:53
  3. Ответов: 16
    Последнее сообщение: 19.07.2011, 13:16

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •