Что может звуковая карта

[RA4FIX]

минимум 10дБ необходимо добавлять

Ну зачем же так кардинально? 2 одинаковых по шумам генератора дадут удвоение мощности, т.е. 3дб Впрочем, пусть даже и больше, на сегодняшний день цифрой -140дбс/Гц @ 1кГц в КВ диапазоне смогут похвастать не так уж много популярных генераторов и синтезаторов. А если приглядется к их спектрам попристальней, то обнаружиться ещё и куча комбинационных составляющих с уровнем в лучшем случае -80дб от уровня несущей. И выскакивают они как чёртики из табакерки в самых неподходящих моментах. На панораме СДРа это видно великолепно, в отличие от "слухового восприятия" в простом приёмнике, где не всегда можно сообразить, что это там бубнит и журчит на частоте. Уменьшение шумов примерно пропорционально увеличивает избирательность. Уменьшение полосы на неё влияет медленнее, т.к. 1000Гц это 30дб а 10кГц=40дб. Разница между полосой 2,4кГц и 3,1кГц всего около 1дб, стоит ли гонятся за узкими руфингами ради 1-2дб? Может пора взглянуть на "ёлочку" наших гетеродинов?

[UN9GG]

Ну зачем же так кардинально? 2 одинаковых по шумам генератора дадут удвоение мощности, т.е. 3дб

Я бы не стал рисковать, если измерять фазовые шумы, в виде исключения случай, если сравниваемые источники имеют одинаковые характеристики и по другим шумам, но тогда источники одинаковы и зачем их сравнивать?))

Впрочем, пусть даже и больше, на сегодняшний день цифрой -140дбс/Гц @ 1кГц в КВ диапазоне смогут похвастать не так уж много популярных генераторов и синтезаторов.
А если приглядется к их спектрам попристальней, то обнаружиться ещё и куча комбинационных составляющих с уровнем в лучшем случае -80дб от уровня несущей. И выскакивают они как чёртики из табакерки в самых неподходящих моментах.

Надо понимать, смотря какими dBc/Hz. Фазовые шумы как правило измеряют отдельно, измерив фазовые шумы можно рассчитать, к примеру, джиттер источника сигнала, вариацию Аллана. E5052 кстати это делает. При измерении фазовых шумов существует задача отделить их от АМ шумов и принято не мешать все в кучу, т.е. измерять фазовые отдельно, а спуры, гармоники и др. отдельно, или я неправ?

На панораме СДРа это видно великолепно, в отличие от "слухового восприятия" в простом приёмнике, где не всегда можно сообразить, что это там бубнит и журчит на частоте. Уменьшение шумов примерно пропорционально увеличивает избирательность. Уменьшение полосы на неё влияет медленнее, т.к. 1000Гц это 30дб а 10кГц=40дб. Разница между полосой 2,4кГц и 3,1кГц всего около 1дб, стоит ли гонятся за узкими руфингами ради 1-2дб? Может пора взглянуть на "ёлочку" наших гетеродинов?

Да, СДР - это "просто праздник на нашей улице". Скажу по секрету ( от радиста ))), что мой лучший друг в среде радиолюбителей - большой любитель СДР, правда и традиционный аппарат у него есть - IC7000))). Мне надо как-то собраться морально и попробовать на СДР поработать в эфире, говорит "багов" в ПО почти не осталось, устранили неприятные задержки в работе ключа CW, очень раздражавшие при работе на достаточно высокой скорости. Что касается гетеродинов, то они, безусловно, самое слабое место в "топовой" аппаратуре.
73!
Алексей

[vadim_d]

При измерении фазовых шумов существует задача отделить их от АМ шумов и принято не мешать все в кучу, т.е. измерять фазовые отдельно, а спуры, гармоники и др. отдельно, или я неправ?

Конечно хотелось бы иметь на столе такой E5052 чтобы все разложил по полочкам и выдал результат , хотя в реалии нужно следить в основном за разделением случайных компонент (то есть именно шумов) и детерминированных (спуров). С точки зрения приема нет разницы, является ли боковой шум амплитудным или фазовым, но если очень хочется, то можно простым амплитудным детектором выделить отдельно амплитудный шум.

Я бы не стал рисковать, если измерять фазовые шумы, в виде исключения случай, если сравниваемые источники имеют одинаковые характеристики и по другим шумам, но тогда источники одинаковы и зачем их сравнивать?))

Не совсем так. Ну собрали Вы, как Вам кажется, изумительный кварцевый генератор на сотню мегагерц, и с чем его сравнивать? А если не полениться, и спаять два одинаковых, а потом подать оба на смеситель, то можно считать, что их вклад в боковые шумы одинаков, и мощность шума можно поделить между ними поровну.

[khach]

Вообще то коробочка от holzworth http://www.holzworth.com/analyzers.htm это почти и есть звуковая карта. Фурье по крайне мере они крутят программно на компе. И E5052 эта коробочка (плюс софт) кладет на обе лопатки (и по сервису, и по цена-качество).

CROSS CORRELATION ANALYZERS
Measurement Noise Floor* 0.01Hz - 1MHz -180 dBc/Hz at 10kHz

Сначала было немного необычно- такая мелкая, а там большой прибор. Но за последний год СВЧ профессиональное сообщество признало сей инструмент, косяков как-то необнаружили, так что скоро ждите кучу секондхеновских E5052 на е-бае. Ну и немного интересного чтива пом методикам измерения http://www.holzworth.com/news.htm

[sgk]

UN9GG
Применим «научный подход» (о науке Вы писали ранее) и будем считать, что все высказывания, требования о метрологии имеют равную силу, как для «звуковой карты» так и для Agilent.
Приведите методику и результаты поверки по фазовым шумам для Agilent.
Материалы по заданным Вами вопросам:
«Старая» дискуссия об измерениях звуковой картой.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post241044
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post246815
Проверка ФШ «другим методом»
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post390463
Проверка ФШ
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post481410
Посмотрите.
Сергей sgk.

[RA4FIX]

UN9GG, Алексей, кроме серьёзных приборов нужны и пробники и тестеры Их хоть спалить не жалко, если что! Основное назначение - примерно прикинуть и оценить сигнал и куда копать для улучшения. Да вы лучше сами попробуйте, нужен-то ГСС , смеситель (для начала можно диодный) и звуковка не встроенная, желательно. Затраты копеечные! Но сравнив кварцевый генератор и синтез в любом вашем трансивере, вы всё поймёте.

принято не мешать все в кучу

Да их на спектре видно по разному, как их смешать Но давить то надо и то и другое, добиваясь Чистой Фундаментальной Палки!
С АМ шумами конечно сложнее, их и при хорошем разрешении не всегда угадаешь. Резать к чёртовой матери диодным ограничителем!

коробочка от holzworth

Александр, эх пораньше бы эту инфу! Но всё равно, спасибо! Но, доступны ли эти коробочки для нас? Ага, вижу. Где-то я с этим "Пристом" пересекался, не помню. Ах, да, инстек 827 у них брали. Не очень понравилась "распальцовка" сотрудников, но может быть имел место частный случай

ждите кучу секондхеновских E5052 на е-бае

[UN9GG]

Конечно хотелось бы иметь на столе такой E5052 чтобы все разложил по полочкам и выдал результат , хотя в реалии нужно следить в основном за разделением случайных компонент (то есть именно шумов) и детерминированных (спуров). С точки зрения приема нет разницы, является ли боковой шум амплитудным или фазовым, но если очень хочется, то можно простым амплитудным детектором выделить отдельно амплитудный шум.

Т.е. важно: то чтомногие в ветке называют ( считают ) фазовыми шумами, таковыми на самом деле не являться, измеряется смесь фазовых и всех других шумов, включая, возможно, и спуры. Правильно?
На мой взгляд этот факт ключевой для понимания и должен быть четко оговорен, иначе может быть заблуждение у многих, включая тех кто измеряет.

Не совсем так. Ну собрали Вы, как Вам кажется, изумительный кварцевый генератор на сотню мегагерц, и с чем его сравнивать? А если не полениться, и спаять два одинаковых, а потом подать оба на смеситель, то можно считать, что их вклад в боковые шумы одинаков, и мощность шума можно поделить между ними поровну.

Вадим, если мы говорим об оценке фазовых шумов, то ничего не получиться с большой вероятностью. Фазовые шумы каждого источника могут быть значительно ниже других шумов, например.

UN9GG
Материалы по заданным Вами вопросам:
«Старая» дискуссия об измерениях звуковой картой.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post241044
.................... ...............
Сергей sgk.

Сергей, спасибо я почитаю. Про поверку приборов ничего, как я выше писАл, к сожалению добавить не могу, надо специально интересоваться у людей и копаться в, как вариант в интеренете


Добавлено через 6 минут(ы):

Вообще то коробочка от holzworth http://www.holzworth.com/analyzers.htm это почти и есть звуковая карта. Фурье по крайне мере они крутят программно на компе. И E5052 эта коробочка (плюс софт) кладет на обе лопатки (и по сервису, и по цена-качество).

Вряд ли - у коробочки весьма ограниченные возможности, хотя судя по всему, есть и много достоинств, включая цену. Думаю, она найдет свое место на рынке, потеснив E5052 в некоторых применениях.

[vadim_d]

Т.е. важно: то чтомногие в ветке называют ( считают ) фазовыми шумами, таковыми на самом деле не являться, измеряется смесь фазовых и всех других шумов, включая, возможно, и спуры. Правильно?

Как правило, в генераторе амплитудный шум заметно меньше фазового из-за того, что есть эффект саморегулирования амплитуды. При переходе к логическим уровням, если какой амплитудный шум и был, то разве что частично сконвертируется в фазовый. А вот спуры мешать сюда не надо. Шум характеризуется спектральной плотностью, а спур - амплитудой или мощностью.

Вадим, если мы говорим об оценке фазовых шумов, то ничего не получиться с большой вероятностью.

Да все получается - угловая модуляция выходного сигнала смесителя равна сумме угловых модуляций каждого сигнала, независимые случайные процессы суммируются по мощности.

[RK4CI]

Т.е. важно: то чтомногие в ветке называют ( считают ) фазовыми шумами, таковыми на самом деле не являться, измеряется смесь фазовых и всех других шумов, включая, возможно, и спуры. Правильно?

Меряется именно совокупность шумов. Реально влияющих на чувствительность приёмника, его динамику. Основной компонентой, в этом месиве, в большинстве случаев, и является фазовый. Оказывается. Для меня,как вы понимаете,это большой роли не играет. Спуры, результаты наводок, хорошо видны на панораме, и, при необходимости, их просто замеряешь отдельно. Для примера, замер шумов ГПД моего трансивера. Ведь не случайно полоса измерения всегда между палками наводок. От них я не избавляюсь даже выкинув силовой тр-ор на пару метров от трансивера. Что поделать. Комната в 500 квартирном жилом доме, а не специальная экранированная камера.

[RA4FIX]

UN9GG, А вот пример заводского изготовления. Достойно подражания, не правда ли?