Что может звуковая карта

[UN9GG]

Как быть? Ну хотя бы причитать материалы по ссылкам. Вы наверное не читали.

Сергей, большое спасибо, что Вы напомнили основные моменты.
Я бегло прочитал всю эту ветку дня три назад. Мой вопрос последний вопрос "как быть"
относится к следующему, прошу прошения, это я скорее всего виноват, что неправильно задал вопрос,
попробую по-другому:
Как при такой методике измерений посчитать фазовые шумы DUT, если после него Вы поставили что-то еще?
Как учесть вклад амплитудных шумов? Как оценить остаточные шумы произвольной схемы, формирователя
меандра например, который находится после DUT? Как оценить кривую чувствительности к фазовым шумам
установки, если хотя бы шумы гетеродина известны? Полагаю, гетеродин удалось промерить, хотелось бы
посмотреть на его характеристики, я честно говоря не нашел, может смотрел недостаточно внимательно,
прошу прощения.

То есть, к примеру, если я взял исходный DUT на 100МГц , характеристики которого выше, разделил частоту
на 10 и сфорсировал меандр, "как быть"?
Как придти к тому графику фазовых шумов, что выше?

амплитудные шумы если они имелись, преобразованы в фазовые шумы.

Они будут очевидно вносить определенную погрешность в измерения,а в худшем случае все может "пойти на смарку".

Добавлено через 17 минут(ы):

Для наглядности, например, получился такой график в итоге:

Добавлено через 16 минут(ы):

Если хотите что-то для начала, то Audigy SB0570 мне обошлась в смешные 720 рублей. Ее недостаток - сдвиг отсчетов левого и правого каналов, что не во всех программах SDR может быть сконфигурировано, а для измерений, где я сам все считаю, в самый раз.

Спасибо, думаю купить с определенным запасом на будушее дорогую карту, обычно я редко меняю оборудование и нечасто делаю апгрейды.

[sgk]

...
попробую по-другому:
Как при такой методике измерений посчитать фазовые шумы DUT, если после него Вы поставили что-то еще?
Как учесть вклад амплитудных шумов? Как оценить остаточные шумы произвольной схемы, формирователя
меандра например, который находится после DUT? Как оценить кривую чувствительности к фазовым шумам
установки, если хотя бы шумы гетеродина известны? Полагаю, гетеродин удалось промерить, хотелось бы
посмотреть на его характеристики, я честно говоря не нашел, может смотрел недостаточно внимательно,
прошу прощения.

Вы формулируете вопросы так, как будто бы по данной методике можно измерить какие либо параметры одного генератора в отдельности.
Для измерений применяется два или более генераторов.
Записали спектр, внесли изменения в схему одного из генераторов, например поставили амплитудный ограничитель. Записали второй спектр, сравнили с первым, вычислили величину изменений.
100 МГц сигнал Вы разделили делителем на 10.
На отстройке 100 Гц ФШ уменьшились на 14 дБ, по теории надо на 20 дБ.
При больших отстройках наверное сказываются собственные шумы делителя на 10.
Если Вам интересно, то возьмите две микросхемы 74AC74 (два Dтриггера в одном корпусе) и соберите делитель на 8. Шумы должны быть (по теории) меньше чем с делителем на 10, так как в «двоичном» делителе нет обратных связей. На тактовый вход первого триггера надо подать -смещение. Два резистора по 20 кОм, один к "земле", другой к +5 В питания, выход 100 МГц через конденсатор.
Сергей sgk.

[UN9GG]

Спасибо, больше постараюсь не досаждать вопросами, мы пока что друг друга до конца не понимаем, надеюсь в будущем положение будет улучшатся. Я хотел показать в том числе и то, что из получившегося графика получить исходный невозможно.

[RK4CI]

В общем то, в домашних условиях довольно легко измерить уровень боковых шумов до 150 дбс/гц. В этом случае есть запас и на шумы звуковой,конечно достаточно хорошей, и на шумы применяемых делителей, и на шумы опорного генератора. Если результаты измерений приближаются к - 155 - -160 дбс/гц, то конечно, вполне реально,что мы начинаем видеть шумы измерительной приставки. Той элементной базы, на которой собрана приставка. Шумы карты. Но этой цифры, 150 дбс/гц, на практике вполне хватает... Во всяком случае, пока.

[sgk]

Я хотел показать в том числе и то, что из получившегося графика получить исходный невозможно.

Вы сами выбрали невыполнимые условия.
Ваш исходный спектр ФШ
http://www.cqham.ru/forum/attachment.php?attac hmentid=86589&d=1309 884755
на отстройках 20 кГц и более уровень ФШ -170 дБн/Гц.
Если бы у Вас был идеальный делитель на 10 (десять), то уровень ФШ стал бы -190 дБн/Гц.
Как бы Вы такой уровень в -190 дБн/Гц зарегистрировали?
Теоретически с наилучшим Е5052В за «много часов» при 10000 кросс корреляций.
Делитель у Вас реальный, к тому же не двоичный, в результате только на отстройке 100 Гц фазовые шумы меньше, а далее выше чем в исходном (не деленном) сигнале из-за шумов делителя.
На картинке пример «когда можно получить исходный спектр»
Сигнал от синтезатора Р-680 делился на 4 и 16. Соотношение сигнал- шум в точности менялось на 12 дБ, пропорционально делению на 4.
В этом случае шумы делителя примерно на 40 дБ меньше шумов «подопытного сигнала».
Сергей sgk.

[UN9GG]

Вы сами выбрали невыполнимые условия.

Сергей, совершенно нет, достаточно заурядный генератор и делитель,
но пример наглядный и достоверный, надеюсь Вы это поняли.

Если бы у Вас был идеальный делитель на 10 (десять), то уровень ФШ стал бы -190 дБн/Гц.
Как бы Вы такой уровень в -190 дБн/Гц зарегистрировали?
Теоретически с наилучшим Е5052В за «много часов» при 10000 кросс корреляций.

Зарегистрировать, то проблемы бы не было, E5052 справился бы гораздо быстрее, главное нижнюю границу измерений к несущей
не приближать. Я кстати не уверен что этот прибор на сегодня лучший и делает он далеко не все, что хотелось бы.

Делитель у Вас реальный, к тому же не двоичный, в результате только на отстройке 100 Гц фазовые шумы меньше, а далее выше чем в исходном (не деленном) сигнале из-за шумов делителя.
На картинке пример «когда можно получить исходный спектр»
Сигнал от синтезатора Р-680 делился на 4 и 16. Соотношение сигнал- шум в точности менялось на 12 дБ, пропорционально делению на 4.

Это все понятно, но на ваших картинках спектр сигналов очень шумных синтезаторов, промерить которые нормальным спектроанализатором проблем не составит,
шумы, вносимые делителями пренебрежительно малы, фазовые шумы генераторов больше амплитудных и др. шумов, т.е. это простой случай. Что касается моего делителя, то такой шумный сигнал он бы обработал я думаю не хуже.

[sgk]

Сергей, совершенно нет, достаточно заурядный генератор и делитель,но пример наглядный и достоверный, надеюсь Вы это поняли. .

По ссылке сайт ведущего Российского изготовителя кварцевых генераторов
http://www.morion.com.ru/rus/oscillators/
как видите, в России не могут изготовить серийно и предложить к широкой продаже
100 МГц генератор с ФШ таким как у Вашего заурядного.

Зарегистрировать, то проблемы бы не было, E5052 справился бы гораздо быстрее, главное нижнюю границу измерений к несущей не приближать. Я кстати не уверен что этот прибор на сегодня лучший и делает он далеко не все, что хотелось бы..

Так зарегистрируйте, если нет проблем, например:
http://www.pascall.co.uk/

Это все понятно, но на ваших картинках спектр сигналов очень шумных синтезаторов, промерить которые нормальным спектроанализатором проблем не составит,

Это спектры сигнала синтезатора очень достойного РПУ Р-680.
Вот для того что бы делать более качественные источники сигналов и необходимо наблюдать спектры. Как это делать применяя звуковую карту и обсуждается в ветке.
Сергей sgk.

[UN9GG]

В России не могут изготовить серийно и предложить к широкой продаже 100 МГц генератор с ФШ таким как у Вашего заурядного.

Получается могут, гордитесь Россией))) и Казахстаном))).

Так зарегистрируйте, если нет проблем, например:
http://www.pascall.co.uk/

Сергей, обратите внимание в какой строчке будет находится генератор
относительно Паскалевских - в предпоследнией из 6...7. Значит заурядный.

Это спектры сигнала синтезатора очень достойного РПУ Р-680.

По определению не может быть достойным, я прошу прощения.

Вот для того что бы делать более качественные источники сигналов и необходимо наблюдать спектры. Как это делать применяя звуковую карту и обсуждается в ветке.

Мы это с Вами и обсудили. Надеюсь в ближайшее время, дела сдвинуться с мертвой точки, и когда-нибудь что-то появится в "железе", "софте" и на "бумаге". Спасибо, всяческих благ.
73!
Алексей

[sgk]

Получается могут, гордитесь Россией))) и Казахстаном))).

Гордится могу, а купить СЕРИЙНЫЙ генератор не могу, не предлагают.

Сергей, обратите внимание в какой строчке будет находится генератор
относительно Паскалевских - в предпоследнией из 6...7. Значит заурядный.

В Инете встречал информацию о любительском генераторе с ФШ -180 дБн/Гц, на отстройке 10 кГц, измерения были на R&S.

По определению не может быть достойным, я прошу прощения.

Мы это с Вами и обсудили. Надеюсь в ближайшее время, дела сдвинуться с мертвой точки, и когда-нибудь что-то появится в "железе", "софте" и на "бумаге". Спасибо, всяческих благ.
73!
Алексей

Дело - если это измерения с помощью звуковой карты, генераторы и смесители никогда на «мертвой точке» не стояло. Смотрите материалы на форуме, никто не мешает.
Вы ранее высказывали сомнения в достоверности измерений, но аргументов так и не привели.
На картинках спектры сигналов и ФШ синтезаторов Р-399А, Катрана и Р-160.
Синтезатор от Р-160 наилучший из десяти.
Интересно было бы сравнить со спектрами сигналов и фазовых шумов синтезатора IC-7800.
У Вас есть и трансивер и профессиональные приборы.
Вообще то Вы пришли в ветку с предложениями о научном руководстве.
Сергей sgk.

[RA4FIX]

Интересно было бы сравнить со спектрами сигналов и фазовых шумов синтезатора IC-7800.

А что там может быть сверхшоколадного? Посмотрите кусочек схемы синтеза: там LMX 2306. Начальный уровень! Ни сколько не умаляю таланта инженеров ICOMа, но вот второй документ: эваворда на эту чипУ. Сами "Национальные семикондукторы" выжали с неё не самый "фонтан" (как сейчас принято говорить)
Я с ней "пожИл" маленько. Достич уровня -120дбс/Гц @ 1кГц на частоте 110МГц не смог Может сала в башке не хватило?
Хотя, 70дб избирательности по соседнему каналу кое о чем и говорят. А, Алексей?