Что может звуковая карта

[sgk]

Нет необходимости. В моей мотороле на столе, есть штатный аппаратный анализатор спектра, который предназначен как раз для исследования радиопередающих устройств и просмотра характеристик ФАПЧ.

Анализатор спектра замечательный прибор!

А вот что он не может, так это замерить джиттер.

Может. По параметрам спектра расчитываете фазовые шумы. По величинам фазовых шумов расчитываете джиттер. Брал калькулятор пересчёта от какой то фирмы производителя генераторов, по ссылке первый попавшийся
ВЧ Фазовый шум в Фазовое джиттер Конвертер Калькулятор (everythingrf.com)
На картинке параметры Вашего трансивера, покажите на спектре данные подавления по результатам измерения, любопытно.

Пользуясь случаем и оправдывая название ветки, я сюда выкладываю исключительно результаты исследований с помощью ЗК.
Тем более, мало ли какие приборы у кого есть!
Тут только так

На копии экрана спектры сигнала и ФШ кварцевого генератора частоте 28,027 МГц, гетеродин на 38 кГц ниже, давайте сравним с измерениями Вашего анализатора спектра. С применением звуковой карты, как Вам угодно.

По тематике FMT подготовлю сообщение об измерении с применением звуковой карты.

[RU0LL]

На копии экрана спектры сигнала и ФШ кварцевого генератора частоте 28,027 МГц, гетеродин на 38 кГц ниже, давайте сравним с измерениями Вашего анализатора спектра. С применением звуковой карты, как Вам угодно.
28_027 МГц 26 2.jpg28_027 МГц 26.jpg
По тематике FMT подготовлю сообщение об измерении с применением звуковой карты.

Объясните схему подключения для измерения трансивера. Завтра могу начать пробовать реализовать.

[rloc]

Помню с самого начала обсуждения и измерения спектров сигналов ГПД и синтезаторов трансиверов или приёмников, было требование об уровне фазовых шумов отстройке 10-20 кГц от несущей.

Выше 10кГц по отстройке - это кратковременная стабильность, где шумы "белые". RU0LL больше пишет о долговременной стабильности. Я бы не стал смешивать две задачки в одну, в общем случае они разные по схемотехнике и мощности на резонаторе. Чаще делают два генератора отдельно и привязывают через ФАПЧ между собой. Для чего нужны ФШ на 10кГц в ГПД или синтезаторе мне понятно, кому важна избирательность и динамика по соседнему каналу при приеме слабого сигнала на фоне большого, кому - для измерения динамики по интермодуляции при близком расположении тестовых сигналов, а кому - для высокой динамики АЦП при использовании в качестве опоры, и т.д., задачек много. Зачем нужна ультра высокая долговременная стабильность, до сих пор загадка. Предлагаю сначала определиться с конечными целями, для чего нужны те или иные цифры.

Иначе, как у Крылова в "Лебедь, рак и щука", каждый думает о чем-то своем, и как итог:

Зачем?
А пусть каждый сам постарается ответить на этот вопрос...

[sgk]

Объясните схему подключения для измерения трансивера.

Схему измерения Вы описали в пост #11305. В пост #11311 на копиях экрана параметры настройки программы анализатора спектра. У Вас в качестве гетеродина сигнал 5 МГц от генератора "Нарцисс", на трансивере устанавливаете частоту передачи, например 5,03 МГц или 4,97 МГц. Копии экрана публикуете в ветке для сравнения со спектрами пост #11311 и учётом разницы частот 28 МГц и 5 МГц.
Удачи в измерениях.

[vadim_d]

Зачем нужна ультра высокая долговременная стабильность, до сих пор загадка

Только для участия в конкурсе FMT

[sgk]

Для работы качественного GPSDO, нужно не менее 1000 секунд счёта импульсов 1PPS. При этом получим точность в районе миллиГерц.
Для микроГерц, увеличиваем в тысячу раз время счёта, для возможности произвести коррекцию с такой точностью. Получаем одиннадцать с небольшим суток.

Собираем макет, показано на рисунке с двумя генераторами и разностной частотой 15 Гц. ПК и генераторы прогревались 5 часов. Программа Осциллометр.

В схеме можно подать сигнал одного из генераторов на делитель частоты 2^21 и далее сигнал вход звуковой карты. Программа регистрирует изменение частоты 8 мкГц (восемь микро Герц). Значение частоты показано стрелкой.

Переключал тумблер выбора генератора (на схеме S1). Изменение значения частоты с разрешением мкГц происходит через 5-6 секунд. Можно сравнить, 11 суток и 6 секунд. Было интересно.

[RU0LL]

на трансивере устанавливаете частоту передачи, например 5,03 МГц или 4,97 МГц.

Видимо я непонятно объяснил...
Итак.
Если мы начнём анализировать спектр измеряемого сигнала выше одного килогерца, то вычислительных возможностей (установок) программы Spectrum Lab и любой другой - не хватает чтобы увидеть по разрешающей способности необходимые нам значения доступные для низкой частоты, например 10 или 100 Гц.
Поэтому, результаты моих измерения приведенных выше, невозможно повторить с другим частотным сдвигом в большую сторону.
Повторить можно, но джиттер не увидите, поскольку шаг пикселей на "относительно большой частоте" - не сможет идентифицировать этот самый джиттер.

Тут можно видимо привести аналогию, когда работаем "по амплитудным шумам".
Есть подобные физические ограничения нашего программно-аппаратного комплекса на ЗК, поскольку микроскопические частотно-фазовые измерения - не так просты как кажутся на первый взгляд.
Ведь не зря, для особо точных измерений, даже длина измерительных кабелей (зондов) строго нормирована. И замена штатных кабелей от ЗИПа другого прибора, является нарушением методики измерений не только в диапазонах СВЧ.
Поэтому на всех соединительных сигнальных проводах точных приборов, висят шильдики или присутствует какая-либо обязательная маркировка.
При желании заглянуть и увидеть "жизнь фазы", которая рождается от доплеровского сдвига, мы начинаем сталкиваться именно с такими жесткими реалиями.
Когда нужно увидеть и определить количественно эти конкретные значения на практике.

Это сложная работа и она может быть произведена радиолюбителями с помощью различных методик, которые востребованы именно в FMT.
А вот благодаря наличию разных методик, порой неизвестных, наша задача определить лучшие, научиться ими пользоваться и только потом можно продвинуться дальше для освоения новых рубежей.
Пока многие стоят на месте...

----------------------------------
sgk
Точно интересно)
Вы наглядно продемонстрировали как можно не просто заболтать суть и передернуть вопрос.
Вы намеренно ставите в один ряд возможность обсуждать абсолютные и сравнительные цифры и как они появляются?
В данном случае, ваш пример выглядит как технический троллинг! ))) Это что-то новое. Здорово!

[sgk]

Видимо я непонятно объяснил...

Вы спросили

Объясните схему подключения для измерения трансивера. Завтра могу начать пробовать реализовать.

Вы получили объяснение как провести измерение. Были показаны параметры настройки анализатора спектра. Не нужны в этом измереннии разрешение 1 мкГц, нужно увидеть на спектре что Ваш трансивер излучает в антенну или на эквивалент в полосе 30-40 кГц. Так Вы измерение сделаете по предложенным условиям?

Вы намеренно ставите в один ряд возможность обсуждать абсолютные и сравнительные цифры и как они появляются?

В моём измерении не имеет значения это абсолютное значение частоты или с ошибкой вносимой измерителем. Если надо абсолютное значение, то можно ввести поправку. Показано быстродействие программы Осциллометр.

[RU0LL]

Так Вы измерение сделаете по предложенным условиям?

Таким как у меня "показометром", интересные исследования делать затруднительно, а зачастую и невозможно по интересующей меня тематике.

[sgk]

Таким как у меня "показометром", интересные исследования делать затруднительно, а зачастую и невозможно

Ранее у Вас на столе был анализатор спектра, читаем

В моей мотороле на столе, есть штатный аппаратный анализатор спектра, который предназначен как раз для исследования радиопередающих устройств и просмотра характеристик ФАПЧ.

Как применить звуковую карту и программу в качестве анализатора спектра пояснения даны ранее.
Вы стали применять термин "джиттер"

Ну так в спектрограммах измерения генераторов приведенных мной выше, это и есть тот самый пресловутый джиттер!

Ну и каковы характеристики джиттера? Вы при такой методике измерения этого не узнаете. Что бы установить полосу 1 мГц (1/1000 Герца) в программе которую Вы применяете время одного вычисления 23 минуты, а джиттер может проявляться с периодами 1 - 0,00001 секунды. Время и полоса показаны на картинке.

В силу вышеизложенного, для оценки джиттера можно измерять фазовый шум (программа Осциллометр и звуковая карта) и пересчитывать по известным методикам.
Увидим ли мы (читатели и участники обсуждения) спектр сигнала и фазовых шумов сигнала на передачу Вашего трансивера?